2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 11:36 
Заслуженный участник


14/01/11
1636

(Mikhail_K)

Как ни странно, в книге в этом эпизоде действительно использовались два устройства. :-)

В общем, как я уже говорил выше, вопрос про перчатки считаю бонусным, а основную часть данетки - разгаданной. Если сегодня (до 23:59:59 по Москве) новых вопросов не поступит, завтра объявлю название книги и переведу данетку в разряд разгаданных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Находясь в каком-либо теле, сознание способно получить информацию, известную владельцу этого тела?

Тело Василия анатомически отличается от тела Никиты? Важно ли это?

Способен ли Никита, находясь в своём теле (т.е. в теле Константина), работать с устройством?

Возможно ли было выполнить схемы (о дальнейшей части плана речь не идёт), если бы у Никиты и Степана не было перчаток?

Устройство, вмонтированное в некоторые перчатки, тоже служит для переселений сознания? для обмена информацией?

Планируются ли новые переселения сознания на этапе плана, где используются перчатки? после этого этапа?

После выполнения схемы Василия собираются отпустить, или ограничить его свободу? Согласен ли Василий по доброй воле помогать Степану и Никите? Сохранят ли Степан и Никита связь с Василием в том или ином виде после выполнения схемы?

На тело Василия надеты перчатки: до выполнения схемы? после выполнения схемы? Если да на оба вопроса, одни и те же ли перчатки на нём надеты?

Верно ли, что чьё-то тело вначале имеет обычные перчатки, а в конце с устройством? (А может наоборот?) Если да, то чьё (решается перебором)?

В плане используется четыре пары перчаток, а тел только три. Будут ли две пары перчаток надеты на кого-то одновременно? Кто будет владеть более чем одной парой перчаток в конце выполнения плана?

Степан и Никита будут удаляться на далёкое расстояние друг от друга в процессе выполнения плана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 14:17 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Находясь в каком-либо теле, сознание способно получить информацию, известную владельцу этого тела?

Сознание всех, кроме Степана - нет. Сознание Степана - да, при определённом условии.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Тело Василия анатомически отличается от тела Никиты?

Нет. Полагаю, да, это важно.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Способен ли Никита, находясь в своём теле (т.е. в теле Константина), работать с устройством?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Возможно ли было выполнить схемы (о дальнейшей части плана речь не идёт), если бы у Никиты и Степана не было перчаток?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Устройство, вмонтированное в некоторые перчатки, тоже служит для переселений сознания?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
для обмена информацией?

Скорее, нет. Впрочем, в некотором широком смысле можно сказать, что да.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Планируются ли новые переселения сознания на этапе плана, где используются перчатки?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
после этого этапа?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
После выполнения схемы Василия собираются отпустить, или ограничить его свободу?

Скорее, отпустить. С определённым условием. :-)
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Согласен ли Василий по доброй воле помогать Степану и Никите?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Сохранят ли Степан и Никита связь с Василием в том или ином виде после выполнения схемы?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
На тело Василия надеты перчатки: до выполнения схемы?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
после выполнения схемы?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Верно ли, что чьё-то тело вначале имеет обычные перчатки, а в конце с устройством?

Да. Тело Константина, в котором изначально находился Никита, а в конце - Константин и Степан.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Будут ли две пары перчаток надеты на кого-то одновременно?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Кто будет владеть более чем одной парой перчаток в конце выполнения плана?

Степан в теле Константина.
Mikhail_K в сообщении #1244553 писал(а):
Степан и Никита будут удаляться на далёкое расстояние друг от друга в процессе выполнения плана?

Нет.

Сейчас посмотрел - всё-таки проще считать (и к тому же ближе к тексту книги), что Степан на момент начала плана был в припасённых перчатках - незадолго до начала плана он уже успел надеть их.
Чтобы сократить число вопросов, сразу выпишу диспозицию перчаток (понятно, что это легко узнать перебором):
До начала выполнения:
Тело Василия - без перчаток, при нём находятся перчатки 1 (с устройством), которые в данный момент на него не надеты;
тело Григория, в котором находятся Степан и Григорий - в перчатках 2 (без устройства, именно эти перчатки припасены Степаном заранее);
тело Константина, в котором находится Никита - в перчатках 3 (без устройства). Перчатки 4 (с устройством) находятся при этом теле, но не надеты на него.

После окончания выполнения плана:
Василий в своём теле - в перчатках 1;
Никита в теле Григория - в перчатках 2;
Константин и Степан в теле Константина - в перчатках 4. Перчатки 3 у этого тела при себе, но не надеты на него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Перчатки 1 изначально принадлежали Василию?
Перчатки 4 изначально принадлежали Степану с Никитой?
Связь осуществляется посредством перчаток с устройством?
Условие, поставленное Василию, состоит в том, что он не должен снимать перчатки?
Смогут ли Никита и Степан как-либо наказать Василия, если тот нарушит условие? Если да, то посредством перчаток?
Знакомы ли Василий и Константин? Важно ли это?
Степан собирается, пребывая в теле Никиты/Константина, узнать информацию, известную Константину?
Способно ли сознание, помещённое в устройство, что-либо осознавать? чувствовать окружающий мир?
Василия поместили в устройство для того, чтобы показать ему, каково это быть заключённым в устройство?
Находясь в теле Григория/Василия, Никита способен использовать перчатки таким способом, каким не смог бы находясь в теле Константина? Способен узнать какую-либо информацию о перчатках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 15:06 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Перчатки 1 изначально принадлежали Василию?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Перчатки 4 изначально принадлежали Степану с Никитой?

Нет. Изначально они принадлежали Константину.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Связь осуществляется посредством перчаток с устройством?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Условие, поставленное Василию, состоит в том, что он не должен снимать перчатки?

Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Смогут ли Никита и Степан как-либо наказать Василия, если тот нарушит условие?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Если да, то посредством перчаток?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Знакомы ли Василий и Константин?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Важно ли это?

Думаю, да.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Степан собирается, пребывая в теле Никиты/Константина, узнать информацию, известную Константину?

Не вдаваясь в детали, да.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Способно ли сознание, помещённое в устройство, что-либо осознавать?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
чувствовать окружающий мир?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Василия поместили в устройство для того, чтобы показать ему, каково это быть заключённым в устройство?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Находясь в теле Григория/Василия, Никита способен использовать перчатки таким способом, каким не смог бы находясь в теле Константина?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244596 писал(а):
Способен узнать какую-либо информацию о перчатках?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Василий после освобождения из устройства знает, что в теле Константина находится не Константин?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 15:11 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Mikhail_K в сообщении #1244605 писал(а):
Василий после освобождения из устройства знает, что в теле Константина находится не Константин?

НЕТ. :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Перчатки служат опознавательным знаком?
Перчатки с устройством служат ключом, паролем, т.е. позволяют получить допуск куда-либо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 15:25 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Mikhail_K в сообщении #1244608 писал(а):
Перчатки служат опознавательным знаком?

Можно сказать, да. С определёнными оговорками.
Mikhail_K в сообщении #1244608 писал(а):
Перчатки с устройством служат ключом, паролем, т.е. позволяют получить допуск куда-либо?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 17:01 


11/12/16
1806
перчатки (с устройством) можно использовать, как индикатор, что телом управляет чужое сознание?

В частности, Василий после перемещения из устройства в свое тело, считает, что в теле Констнтина - сам Константин.
Мог ли Василий узнать, что там еще и Степан (и он управляет телом)?
С помощью перчаток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Перчатки с устройством "именные", т.е. не могут использоваться другим телом, кроме того, для которого они были сделаны?
Или даже, для их использования требуется наличие конкретного сознания в теле использующего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение02.09.2017, 18:38 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
EUgeneUS в сообщении #1244635 писал(а):
перчатки (с устройством) можно использовать, как индикатор, что телом управляет чужое сознание?

ДА!
EUgeneUS в сообщении #1244635 писал(а):
В частности, Василий после перемещения из устройства в свое тело, считает, что в теле Констнтина - сам Константин.


Да.
EUgeneUS в сообщении #1244635 писал(а):
Мог ли Василий узнать, что там еще и Степан (и он управляет телом)?

Нет.
EUgeneUS в сообщении #1244635 писал(а):
С помощью перчаток?

Нет. Перчатки не могут обнаружить присутствие инопланетного сознания.
Mikhail_K в сообщении #1244637 писал(а):
Перчатки с устройством "именные", т.е. не могут использоваться другим телом, кроме того, для которого они были сделаны?
Или даже, для их использования требуется наличие конкретного сознания в теле использующего?

ДА! Перчатки нужны именно для того, чтобы сразу определять, если кто-то несанкционированно захватит чужое тело (с учётом развития уровня технологий и особенностей тамошнего общества вполне обоснованный уровень предосторожности). Они все именные, и их учёт ведётся планетарной службой безопасности.

Таким образом, данетка полностью разгадана. В её основу легли события, описанные в книге Александра Мирера "Дом скитальцев". Первая часть книги, "Главный полдень", была даже экранизирована под названием "Посредник" (так в книге называется устройство для пересадки сознания).

Думаю, победителями можно в равной степени назвать Mikhail_K и EUgeneUS. Также благодарю за участие kor_yv, kotenok gav, Aritaborian, ex-math.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4 (разгадана)
Сообщение02.09.2017, 19:41 


11/12/16
1806
Пользуясь случаем, хотел бы напомнить про неразгаданную историческую данетку. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4 (разгадана)
Сообщение02.09.2017, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Sender в сообщении #1244646 писал(а):
ДА! Перчатки нужны именно для того, чтобы сразу определять, если кто-то несанкционированно захватит чужое тело

Не очень понял. Перчатки привязаны к конкретному телу, или к конкретному сознанию (или к их комбинации)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4 (разгадана)
Сообщение02.09.2017, 21:11 
Заслуженный участник


14/01/11
1636
Насколько я понял, к конкретному сознанию. Вот

(отрывок из книги)

От рождения до смерти балоги не расставались с перчатками. Еще бы! На
планетах Пути потерять тело было не труднее, чем в европейской стране
потерять шляпу или носовой платок. Не зря же Глор всю жизнь боялся, что
похитят его тело. То есть разум извлекут и превратят в кристаллик, в
Мыслящего. А взамен подсунут чужой разум. Единственное, что останавливало
таких похитителей, _ч_х_а_г_о_в_, - перчатки. Ведь вместе с новым разумом
требовались и новые перчатки. Без них балог чувствовал себя хуже, чем голым,
- беззащитным, почти мертвецом. И секрет перчаток был величайшим, важнейшим
секретом Пути.
Поэтому они именовались важно: "детектор - распознаватель личности".
Поэтому новые перчатки выдавались счетом, а сношенные принимались обратно
чинами Охраны по счету же. Изготовлялись они в подземельях сверхсекретных
заводов Охраны, куда никто не имел доступа. Работали там автоматы. Ни одно
живое существо не видело, как делаются детекторы. Но каждый балог
представлял себе, как они устроены. В перчатках содержатся две молекулярные
схемы. Одна - так называемый "планетный посредник". Другая - упрощенная
копия Мыслящего того балога, для которого приготовлены перчатки. Когда их
надевают, "посредник" сравнивает разум с его копией и, если находит отличия,
взрывает всю схему. Перчатки лопаются, и Охрана арестовывает подменыша.
Для землян здесь важна вот какая подробность; "планетные посредники"
реагируют только на балогов. А Мыслящих других разумных существ, автоматов,
животных просто не замечают.
, где рассказывается о них.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group