2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:00 


23/08/17
8
Уважаемые, вопрос следующий: почему человеческий организм не может восстанавливать утраты, больше, чем например пара фаланг пальцев? Что мешает ему просто достроить эту часть, ведь информация о ее точном строении у организма есть, да и клетки делиться умеют. Ведь можно сказать, что после зачатия весь организм выстраивается из одной стволовой клетки - зиготы. Тогда в чём проблема? Пока единственная моя мысль на эту тему, что где-то в ДНК записано правило, запрещающее это делать. Подскажите, что думаете.
Благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:04 


11/12/16
1804
Guodle в сообщении #1242534 писал(а):
почему человеческий организм не может восстанавливать утраты, больше, чем например пара фаланг пальцев?


А пару фаланг пальцев - умеет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:07 


23/08/17
8
На сколько знаю, кончики пальцев умеют отрастать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:10 


21/05/16
845
Аделаида
Да ну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:14 


23/08/17
8
https://drive.google.com/file/d/0B9RXIy ... 5kTEk/edit посмотрите пожалуйста, и выразите свои мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:26 
Заслуженный участник


06/07/11
3900
Организм умеет то, что закрепилось в процессе эволюции. А закрепилось то, что давало преимущество в тех условиях, когда зародилось. Регенерация больших организмов - процесс сложный и дорогой, а выгода - неочевидна. Выгода в данном случае - победить конкурентов и оставить больше потомства. Для закрепления регенерации потерянных конечностей надо:
  • чтобы потери проходили часто: если конечности теряет в среднем одна особь из миллиона, вид в целом это даже не заметит.
  • не приводили к быстрой смерти: если оторвало ногу, вся кровь вытечет за пару минут, а "скорую помощь" еще не изобрели... Летальный исход, ничем не помочь.
Это просто первое, что в голову приходит.
Guodle в сообщении #1242534 писал(а):
Пока единственная моя мысль на эту тему, что где-то в ДНК записано правило, запрещающее это делать.
Это принципиально неправильный подход к вопросу. Этот ряд можно продолжить так: "где-то в ДНК записано правило, запрещающее телекинез", "где-то в ДНК записано правило, запрещающее холодный ядерный синтез", "где-то в ДНК записано правило, запрещающее дышать в космосе без скафандра"... Чушь получается, согласитесь?
На самом деле, "по умолчанию", начинать надо с того, что организм не умеет ничего. Потом добавлять в список совсем очевидные вещи - "ну, ходить-то умеет", "может научиться ездить на велосипеде", и т. д. Потом - что-то менее очевидное, и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:40 


23/08/17
8
Полагаю, вы правы. Эволюция оставляем то, что нужно для выживания. Но теперь, люди сами выбирают качества, которые им, по их мнению нужны. Физически мы сейчас не ограничены. Тогда как же нам приобрести такое качество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:46 
Заслуженный участник


06/07/11
3900
Guodle в сообщении #1242546 писал(а):
Но теперь, люди сами выбирают качества, которые им, по их мнению нужны.
Разве что качества характера, и то не все. Интравертность на экстравертность, например, просто так не сменишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 13:55 


23/08/17
8
Ну так наверное сложно изменить генетические проявления уже сложившегося организма. Но это не о том. Я спрашиваю, что ограничивает механизм деления клеток, который у нас всех происходит каждое мгновение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 14:03 
Заслуженный участник


06/07/11
3900
Guodle в сообщении #1242550 писал(а):
что ограничивает механизм деления клеток, который у нас всех происходит каждое мгновение?
Я не биолог и не смогу дать вам хороший развернутый ответ, могу только сказать, что науке на данный момент известно на эту тему довольно много, ограничений разного рода тоже много и механизмы есть разные. Причем просто так отключать эти механизмы нельзя. Когда часть ограничений произвольно отключается, возникают раковые опухоли, например.
Только регенерация конечностей, как я говорил выше, не связана с ограничениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 14:06 


23/08/17
8
Спасибо за ваши мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 14:29 
Аватара пользователя


23/09/15
156
Если не ошибаюсь, то Марков в Рождении сложности писал об этом. Про эксперименты на лягушка и куриных эмбрионах, у них включали определенные гены, как раз связанные с эмбриональным развитием, и сумели заставить что-то регенерировать. Конечно, до отращивания ног и рук там было еще далеко. К сожалению, книги под рукой сейчас нет, поэтому точнее ничего сказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 14:54 


23/08/17
8
kwakush в сообщении #1242555 писал(а):
Если не ошибаюсь, то Марков в Рождении сложности писал об этом.

Большое спасибо за наводку, поищу, почитаю.

-- 23.08.2017, 14:56 --

http://skepdic.ru/wp-content/uploads/20 ... Markov.pdf та книга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 15:18 
Заслуженный участник


16/02/13
2869
Владивосток
rockclimber в сообщении #1242543 писал(а):
Для закрепления регенерации потерянных конечностей надо:
Оглянитесь. Вооон там, видите? Ящерка в щёлке стены. Смотрит на вас с восхищением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Запрет на деление клеток
Сообщение23.08.2017, 15:31 
Заслуженный участник


06/07/11
3900
Про ящериц я в курсе, но и там не все так однозначно... Вот, например: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1010
Цитата:
а хвост ящерице надо отрастить как можно быстрее, т.к. он необходим для нормального передвижения, играет роль во взаимоотношениях с другими особями
Цитата:
Регенерация возможна у всех животных в той или иной мере. У млекопитающих в эксперименте вызвана атипичная регенерация, опыты проводились на новорожденных крысятах, при ампутации конечностей у них развивались структуры похожие на конечности с хрящами вместо кости. Настоящую полноценную новую конечность ни одно млекопитающее (тем более взрослое) отрастить не может. будет лишь частичная регенерация тканей.
Цитата:
новый хвост [у ящерицы] не только не такой длинный, в нем нет позвонков, а только хрящевой стержень, и характер расположения чешуй часто другой
Цитата:
ящерица может отбросить хвост во второй раз но только разрыв происходит выше места предыдущего, т.е. на участке где еще сохранились позвонки, т.к. "под корень" ящерица хвост редко когда отбрасывает.
Цитата:
А сколько раз в жизни ящерица может отброить хвост? - пока позвонки с ломкими участками не кончатся. поэтому ящерицы редко отбрасывают хвост до основания.


Ну, короче, я совсем капельку наврал :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group