2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 15:08 
Аватара пользователя


13/06/17
37
Нужна помощь в решении.

Условие:
Один моль идеального газа переводят из состояния 1 в состояние 2 по изобаре, затем в состояние 3 по изохоре. Известно, что начальная и конечная температуры газа равны, конечное давление в 3 раза меньше начального. Газ в этом процессе совершил работу $A=1662 Дж$. Найдите абсолютную температуру газа в состоянии 1.

График прилагать, я полагаю, не обязательно, ибо суть должна быть ясна.

Решение:
В общем-то, я рассуждал следующим образом: так как в изохорном процессе газ работы не совершает, значит, эта работа была совершена при переводе газа из состояния 1 в состояние 2. Работа в изобарном процессе равна $A=p\Delta{V}=\nu{R}\Delta{T}$, т.е. $\Delta{T}=\frac{A}{\nu{R}}=200$.
Далее, для изохорного процесса справедливо соотношение $\frac{p_1}{T_2}=\frac{p_2}{T_1}=\frac{p_1}{3T_1}$ (так как $p_2$, т.е. конечное давление, равно $\frac{p_1}{3}$). Отсюда получаю $p_1T_1=3p_1T_1$, получаю соотношение $\frac{T_2}{T_1}=3$. Следовательно, $T_2=3T_1$ и $3T_1-T_1=200$, $$T_1=100$$

Правильно ли это решение? Если нет (в чём я более уверен), то укажите на ошибки, пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OknoLombarda в сообщении #1230908 писал(а):
для изохорного процесса справедливо соотношение $\dfrac{p_1}{T_2}=\dfrac{p_2}{T_1}$

Это опечатка, или вы действительно так думаете?

OknoLombarda в сообщении #1230908 писал(а):
Отсюда получаю $p_1T_1=3p_1T_1$

В упор не вижу, как это равенство может выполняться, кроме варианта $0=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 17:22 
Аватара пользователя


13/06/17
37
Munin в сообщении #1230935 писал(а):
Это опечатка, или вы действительно так думаете?

Ну так в изохорном процессе же $\frac{p}{T}=\operatorname{const}$
Левая часть - второе состояние, правая - третье, то есть они должны быть равны, разве нет?

Munin в сообщении #1230935 писал(а):
В упор не вижу, как это равенство может выполняться, кроме варианта $0=0.$

Вот здесь уже опечатка. Должно быть $3p_1T_1=p_1T_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5014
ФТИ им. Иоффе СПб
Сравните
OknoLombarda в сообщении #1230937 писал(а):
в изохорном процессе же $\frac{p}{T}=\operatorname{const}$
и
OknoLombarda в сообщении #1230908 писал(а):
$\frac{p_1}{T_2}=\frac{p_2}{T_1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 18:43 
Аватара пользователя


13/06/17
37
amon в сообщении #1230947 писал(а):
Сравните
OknoLombarda в сообщении #1230937 писал(а):
в изохорном процессе же $\frac{p}{T}=\operatorname{const}$
и
OknoLombarda в сообщении #1230908 писал(а):
$\frac{p_1}{T_2}=\frac{p_2}{T_1}$


Просто я это $\frac{p}{T}=\operatorname{const}$ понимаю так: на протяжении всего изохорного процесса отношение давления к температуре остаётся неизменным, поэтому я сделал вывод, что отношение давления и температуры во втором состоянии должно быть равно отношению давления и температуры в третьем. Объясните мне в чем ошибка, пожалуйста, я не могу понять

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 18:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4115
Владивосток
OknoLombarda в сообщении #1230951 писал(а):
я сделал вывод
И таки ж правильный вывод! А теперь внимательно посмотрите на формулу, что вы написали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Индексы перепутаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 18:56 
Аватара пользователя


13/06/17
37
iifat в сообщении #1230955 писал(а):
И таки ж правильный вывод! А теперь внимательно посмотрите на формулу, что вы написали...

Так как первый процесс был изобарным, то давление осталось равно $p_1$, температура изменилась, поэтому $T_2$, в третьем состоянии изменилось давление, стало в три раза меньше первоначального, поэтому $\frac{p}{3}$, температура в третьем состоянии стала равна первоначальной, то есть $T_3=T_1$. Видимо, я совсем глупый, но я не понимаю где допустил ошибку

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Короче говоря, вы в формулу $\dfrac{p_2}{T_2} = \dfrac{p_3}{T_3}$ сразу подставили значения $p_1 = p_2$ и $T_3 = T_1$. Это источник ошибок. К тому же у вас $p_3 \ne p_2$, и первое равенство в
OknoLombarda в сообщении #1230908 писал(а):
$\frac{p_1}{T_2}=\frac{p_2}{T_1}=\frac{p_1}{3T_1}$

не получается. Верно лишь равенство, в котором приравниваются крайние выражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 21:07 
Аватара пользователя


13/06/17
37
StaticZero в сообщении #1230967 писал(а):
Верно лишь равенство, в котором приравниваются крайние выражения.

Под $p_2$ я подразумевал давление в третьем состоянии, так как давление изменилось только тогда. Видимо, стоило это пояснить. В любом случае, конечный ответ верный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 21:21 
Заслуженный участник


29/09/14
1153
Верный, если работа в джоулях, а температура в градусах Кельвина. Обязательно пишите единицы измерения величин.

И, как Вам уже посоветовали, записывайте формулы физических законов сначала в общем виде, а потом подставляйте условия задачи. И не скупитесь на пояснения (ведь здесь нет телепатов, желающих разгадывать всё то, что Вы неявно подразумеваете). Тогда и Вам самому будет легче проверять решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
OknoLombarda в сообщении #1230974 писал(а):
Под $p_2$ я подразумевал давление в третьем состоянии

Очень остроумные обозначения (sarcasm).

Вообще, совет привыкнуть жёстко соблюдать два правила (оба вместе, а не попеременно!):
- всегда раскрывать обозначения, то есть пояснять, что значит каждая буква, с каждым индексом;
- вводить обозначения максимально интуитивно понятные, например, в качестве индекса использовать номер состояния. Придерживаться сходных обозначений в разных задачах (например, начальные величины обозначать $\text{н},$ а конечные - $\text{к}$).

Это не менее важно, чем аккуратно обращаться с размерностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по изопроцессам.
Сообщение01.07.2017, 22:33 
Аватара пользователя


13/06/17
37
Спасибо всем и прошу прощения за мой некомпетентный манер изложения информации. Нет смысла оправдываться, но всё же скажу: обычно я более кропотливо отношусь к записи формул и решения в общем, просто в данном случае я просто переписал решение, которое писал для себя в черновике и оно мне было абсолютно понятно. Допустил фатальную ошибку, понадеявшись на то, что для остальных это будет так же понятно. Ещё раз всем спасибо, ошибки учту, советы приму к сведению

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group