2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:41 


05/10/10
152
Здравствуйте.
Вопрос довольно простой, но никак не могу разобраться, в чем проблема. Нужно вычислить предел
$$
\lim_{x\rightarrow +\infty}{\dfrac{\mathrm{e}^{-x/2}}{\dfrac{\pi\sqrt{2}}{2}-\dfrac{2\mathrm{e}^{3x/2}}{\mathrm{e}^{2x}+1}-\dfrac{\sqrt{2}}{4}\ln\left(\dfrac{\mathrm{e}^{x}-\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}+1}{\mathrm{e}^{x}+\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}+1}\right)-\dfrac{\sqrt{2}}{2}\arctg\left(\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}-1\right)-\dfrac{\sqrt{2}}{2}\arctg\left(\sqrt{2}\mathrm{e}^{x/2}+1\right)}}=$$$$=\left|\dfrac{0}{0}\right|$$
Если применить правило Лопиталя, то получается
$$
\lim_{x\rightarrow +\infty}{\dfrac{-\dfrac{1}{2}\mathrm{e}^{-x/2}}{-\dfrac{\mathrm{e}^{-x/2}}{\ch^2{x}}}}=\lim_{x\rightarrow +\infty}{\dfrac{\ch^2{x}}{2}}=+\infty.
$$
В то же время Maple утверждает, что предел этой функции равен нулю.
Пожалуйста, подскажите, ошибка в Maple или у меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:51 


20/03/14
12041
У Вас неопределенности нет изначально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Боюсь ошибиться - пусть меня поправят, но если Лопиталь выдаёт что-то нехорошее, то это не значит, что всё нехорошо.
Не будет лучше умножить предварительно числитель и знаменатель на $e^{x/2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:52 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Anna from Svetl
Предел знаменателя не равен 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 00:59 


05/10/10
152
В формуле опечатка, сейчас поправлю. Там потерялся логарифм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9541
Москва
А в том, что Вы скормили Maple?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
Metford в сообщении #1225938 писал(а):
Боюсь ошибиться - пусть меня поправят, но если Лопиталь выдаёт что-то нехорошее, то это не значит, что всё нехорошо.
Если изначально неопределённость есть, то значит. Если неопределённости нет, то не значит.
Если неопределённость есть и остаётся после применения правила, то правило можно применить ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 09:45 
Аватара пользователя


29/01/17

228
да, Мапл показывает и вычислениями, и графически, что про +беск. будет 0, а при -беск. будет (-0,5):

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 15:44 


05/10/10
152
Евгений Машеров, в Maple, разумеется, все правильно вбито.
kalin, Вы потеряли "$+1$" в знаменателе дроби
$$
\dfrac{2\mathrm{e}^{2x/3}}{\mathrm{e}^{2x}+1},
$$
при поиске предела на $+\infty$ это особой роли не играет, а при $x\rightarrow -\infty$ получается бесконечность.
Я тоже пробовала рисовать картинки, и тоже получается такая же нерегулярность, но если присвоить Digits очень большое значение (при диапазоне от $-1000$ до $1000$ требуется значение Digits не менее $600$), то получается вполне гладкий график.
Изображение

Любопытно, что если сделать замену переменной $\mathrm{e}^{x/2}=t$ и взять предел при $t\rightarrow +\infty$, то ответ получается $+\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Anna from Svetl в сообщении #1226162 писал(а):
Любопытно, что если сделать замену переменной $\mathrm{e}^{x/2}=t$ и взять предел при $t\rightarrow +\infty$, то ответ получается $+\infty$.

Очень любопытно. Опровергает правило нахождения предела сложной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 18:58 


05/10/10
152
gris, собственно, вот.
Изображение
Получается, Maple неправильно считает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 20:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Anna from Svetl
Действительно, видимо Maple неверно вычисляет. Mathematica даёт нужный ответ (бесконечность) с исходного выражения, без всяких подстановок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 21:57 


05/10/10
152
Ms-dos4, вот как даже. Интересно, почему Maple не справляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение16.06.2017, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Математика пытается символьно разложить это дело в ряды и производит домножения. А Мапл находит численно. Вдруг ему не хватает 600 знаков? Там некоторые слагаемые в знаменателе могут занулиться раньше времени, и мы получим в знаменателе что-то положительное и постоянное на некотором интервале. А в результате ноль.
А вот если домножить, как советовал Metford, то знаков может хватить. И получим ли мы ноль в пределе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение17.06.2017, 00:14 


05/10/10
152
gris, изначально так и было: в числителе $1$, а в знаменателе $\mathrm{e}^{x/2}$. Он был перенесем в числитель исключительно ради избавления от неопределенности $0\cdot \infty$. Потому что Maple изначально выдал ноль именно в таком варианте, и я стала искать способ, как взять предел вручную (очевидно, по Лопиталю, не вижу другого способа).
В справке сказано, что Maple считает пределы, в основном, посредством разложения в ряд. Получается, не в этом случае?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group