2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 02:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Задача изначально физическая, но так как она моментально приводится к решению уравнения, то тема логичнее смотрится в этом разделе.
Значит, задача такая (это "Сборник задач по классической электродинамике" А.И. Алексеева). На плоскости внутри круга радиуса $R$ поддерживается потенциал $\varphi_0$, а вне этого круга - нулевой потенциал. Нужно найти потенциал в любой точке над плоскостью - зарядов там нет.

Решается уравнение Лапласа $\Delta\varphi=0$ с краевыми условиями $\varphi=\varphi_0$, $r<R$, $\theta=\pi/2$, $0\leqslant \phi< 2\pi$ и $\varphi=0$, $r>R$, $\theta=\pi/2$, $0\leqslant \phi< 2\pi$. Ищу решение в виде разложения по полиномам Лежандра:
$$\varphi=\sum\limits_{n=0}^{+\infty}A_nr^nP_n(\cos\theta),\;r<R,$$
$$\varphi=\sum\limits_{n=0}^{+\infty}\frac{B_n}{r^{n+1}}P_n(\cos\theta),\;r>R.$$
Использую краевые условия:
$$\varphi_0=\sum\limits_{n=0}^{+\infty}A_nr^nP_n(0),\;r<R,$$
$$0=\sum\limits_{n=0}^{+\infty}\frac{B_n}{r^{n+1}}P_n(0),\;r>R.$$
Так как в нуле нечётные полиномы Лежандра обращаются в нуль, то все чётные коэффициенты $A_{2k}=0$, $B_{2k}=0$, кроме $A_0=\varphi_0$.

До этого момента всё нормально. Дальше начинается проблема. В задачнике в указании к решению сказано, что нужно записать условие непрерывности потенциала и его производной по радиальному направлению на полусфере $r=R$, $0<\theta<\pi/2$. Но ведь это приведёт к системе однородных уравнений:
$$A_{2k+1}R^{2k+1}=\frac{B_{2k+1}}{R^{2k+2}},$$
$$(2k+1)A_{2k+1}R^{2k}=-(2k+2)\frac{B_{2k+1}}{R^{2k+3}}.$$
Тут что-то не так... Судя по всему, второе уравнение здесь правильное, а первое - нет. Подскажите, пожалуйста, где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 03:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Пожалуйста, запишите аккуратно задачу, в несколько строк.

В какой области выполняется уравнение?

Где какие краевые условия заданы? А то у Вас упоминаются $r,\phi,\theta$ это что, три независимых переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 03:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Обозначения общепринятые: $(r,\theta,\phi)$ - сферические координаты (расстояние до начала координат, полярный угол, азимутальный угол). Начало координат выбрано в центре круга радиуса $R$. Задача поставлена в полупространстве над плоскостью, которой круг принадлежит. Искомая функция $\varphi=\varphi(r,\theta,\phi)$. Хотя в силу симметрии задачи зависимости от азимутального угла не будет.
$$\left\{\begin{aligned}&\Delta\varphi=0,\;r\in[0,+\infty),\;\theta\in(0,\pi/2),\phi\in[0,2\pi)\\&\varphi=\varphi_0,\;r<R,\theta=\pi/2,\phi\in[0,2\pi)\\&\varphi=0,r>R, \theta=\pi/2,\phi\in[0,2\pi)\end{aligned}\right..$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 04:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Теперь понятно. Ваше "разделение переменных",... :( Кстати, что такое $\phi_0$? константа? тогда пусть $1$.

Как решать? Давайте перейдем в цилиндрические координаты $r,\theta, z$ и воспользуемся тем, что от $\theta$ решение не зависит. Мы получим на полуплоскости $\{z>0\}$ краевую задачу для уравнения Лапласа:
$$\begin{aligned}
&\Delta \phi =0, && z>0,\\
&\phi = 1  &&  z=0, |r|<R, \\
&\phi =0  && z=0, |r|>R
\end{aligned}$$
которую можно решить например, через ТФКП

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 04:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Да, извините, $\varphi_0$ - константа. Действительно, пусть будет единица.

В общем-то, я бы не выбрал сферическую систему координат для этого случая. Цилиндрическая система мне тоже представляется более естественной. Но всё-таки хотелось бы решить задачу так, как она сформулирована в задачнике - а там сказано, используя разложение по полиномам Лежандра. На всякий случай подчеркну: я не решаю домашнее задание ни для себя, ни для кого-то - интерес чисто спортивный, так сказать. Давно не имел дело с такими задачами, решил восстановить форму - только не по задачнику УМФ, а по задачнику по классической теории поля.
Да, ещё позже эту задачу предлагается решить, раскладывая искомую функцию в интеграл Фурье-Бесселя. Я смутно помню, что к чему-то такому как раз приводят цилиндрические координаты. Так что этот шаг у меня впереди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 08:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Автор хочет странного. "Физический смысл" имеют решения, убывающие на бесконечности, а он ищет решение, разложенное по степеням возрастающим на бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring
Вы не обратили внимания. Возрастающие степени $r^n$ только внутри сферы $r<R.$ А вне её - убывающие степени $r^{-n-1}.$ Вопрос же заключается в сшивке решений на сфере.

-- 26.03.2017 14:55:07 --

Metford
Скажите, а сами по себе отдельные слагаемые $r^n P_n(\cos\theta)$ и соответственно $r^{-n-1}P_n(\cos\theta)$ уравнению Лапласа-то удовлетворяют? У меня ощущение, что если да, то не более одного из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Munin в сообщении #1203660 писал(а):
Вы не обратили внимания. Возрастающие степени $r^n$ только внутри сферы $r<R$. А вне её - убывающие степени $r^{-n-1}.$ Вопрос же заключается в сшивке решений на сфере.


 Не сошьются: радиальные функции должны удовлетворять ОДУ $S_n'' +\frac{2}{r}S_n' -\frac{1}{r^2} n(n+1)S_n=0$ и такие решения продолжаются однозначно (или другими словами, условия сшивки $S_n(R-0)=S_n(R+0), S'_n(R-0)=S'_n(R+0)$ не позволяют сшить положительные и отрицательные степени).

Проблема основная не в этих ошибках, а в том, что одномерный "радиальный" оператор имеет непрерывный спектр. Уж если совсем невмоготу и хочется поизвращаться в сферических координатах, то разлагать надо по $r^{-1}r^{i k } $ с вещественной $k$, а по $\theta$ уж что получится, то и получится, т.е, вместо $0\le n\in \mathbb{Z}$, будет $n\in i\mathbb{R}$.

-- 26.03.2017, 07:11 --

Munin в сообщении #1203660 писал(а):
Скажите, а сами по себе отдельные слагаемые $r^n P_n(\cos\theta)$ и соответственно $r^{-n-1}P_n(\cos\theta)$ уравнению Лапласа-то удовлетворяют? У меня ощущение, что если да, то не более одного из них.

Разумеется, каждая из них удовлетворяет. А уж кусочная как ни сшивай удовлетворять не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Munin
Если выполнять разделение переменных, то угловая часть - это будет просто уравнение для сферических функций с нулевым вторым индексом - с точностью до постоянного множителя это будут полиномы Лежандра. Уравнение на радиальную функцию - это уравнение Эйлера, его Red_Herring привёл выше:
$$S''+\frac{2}{r}S'-\frac{n(n+1)}{r^2}S=0.$$
Как говорится, можно убедиться подстановкой, что функции $r^n$ и $\frac{1}{r^{n+1}}$ уравнению удовлетворяют. Или можно решить стандартным методом.

Red_Herring в сообщении #1203673 писал(а):
Не сошьются: радиальные функции должны удовлетворять ОДУ $S_n'' +\frac{2}{r}S_n' -\frac{1}{r^2} n(n+1)S_n=0$ и такие решения продолжаются однозначно (или другими словами, условия сшивки $S_n(R-0)=S_n(R+0), S'_n(R-0)=S'_n(R+0)$ не позволяют сшить положительные и отрицательные степени).

Я что-то не понял, наверное. А как же быть с простым примером равномерно заряженного шара? Там работает интегральная форма теоремы Гаусса, но можно решать и уравнение Пуассона. Внутри шара потенциал содержит положительные степени $r$, вне шара - отрицательные. Решения сшиваются гладко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Metford в сообщении #1203683 писал(а):
А как же быть с простым примером равномерно заряженного шара?

А вот у равномерно заряженного шара заряженной сферы уравнение будет (если рассматривать всё пространство) $\Delta u = k\delta(r-R)$ с подходящим $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Почему? Ведь заряды не на сфере, а внутри шара распределены. Там будет $\Delta u=-4\pi\rho$, $r<R$, $\rho=\operatorname{const} $ и $\Delta u=0, r>R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
я думал о сфере. Или о проводящем шаре. Но как бы то ни было, это не то уравнение! Т.е. ни одна из простых функций не удовлетворяет ему на всей полуоси (по $r $) и только кусочная удовлетворяет

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Red_Herring в сообщении #1203673 писал(а):
Разумеется, каждая из них удовлетворяет. А уж кусочная как ни сшивай удовлетворять не будет.

Значит, Алексеев ошибается, приводя ответ
$$\varphi=\varphi_0+\varphi_0\sum\limits_{k=0}^{+\infty}\frac{(-1)^{k+1}(2k)!}{2^{2k}(k!)^2}\left(\frac{r}{R}\right)^{2k+1}P_{2k+1}(\cos\theta),\; r<R,$$
$$\varphi=\varphi_0\sum\limits_{k=0}^{+\infty}\frac{(-1)^k(2k+1)!}{2^{2k+1}k!(k+1)!}\left(\frac{R}{r}\right)^{2k+2}P_{2k+1}(\cos\theta),\; r>R.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11057
Hogtown
Metford в сообщении #1203707 писал(а):
Значит, Алексеев ошибается, приводя ответ

Необязательно. Смотрим: у нас $\theta$ пробегает от $0$ до $\pi/2$. Там полиномы Лежандра с нечетными индексами составляют базис. Но один гражданин не из этой серии, а именно слагаемое, не зависящее от $\theta$.

Начнем сначала: $\varphi = u+v$, где $v=H (1-r)$, $H$ функция Хевисайда и $R=1$, $\varphi_0=1$ (что не нарушает общности).

Тогда $\Delta v= \delta'(r-1) -2R^{-1}\delta (r-1)$, ну и соответственно $\Delta u= -\delta'(r-1) +2\delta (r-1)$; при этом $u=0$ при $\theta=\pi/2$. Теперь мы разлагаем $1$ по полиномам Лежандра с нечетными индексами на $[0,\pi/2]$: $1=\sum _n c_n P_{2n+1}(\cos\theta)$ и на $S_n (r) $ мы имеем
$$S_n ''+2r^{-1}S_n' - (2n+1)(2n+2)r^{-2} S_n=c_n(-\delta'(r-1) +2\delta(r-1)).$$
Другими словами, при $ r<1 $ и при $r>1$ уравнение однородное. Но надо найти условия сшивки. Самое простое: попробуем на мгновение $S_n= p_n  H(r-1) +q_n (r-1)_+$, тогда в уравнении будет правая часть $p_n \delta'(r-1)+ (q_n + 2p_n )\delta (r-1) +...$, точки обозначают более регулярные члены. Отсюда находим $p_n$ и $q_n$, которые и будут скачками $S_n$ и $S'_n$ при $r=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение уравнения Лапласа в задаче из электростатики
Сообщение26.03.2017, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Такое ощущение, что ничего не сделал, но подтолкнул умных людей в направлении решения проблемы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group