2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
DimaM
Меня убедил аргумент fred1996 про то, что в расчёте на один нейтрон энергия вторичного деления может быть на порядок выше. Мы привыкли сравнивать энергии в расчёте на один нуклон ядра, а тут речь о другом: один нейтрон вылетает при синтезе, и тот же один нейтрон (при 100%-ной эффективности) поглощается при делении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:33 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Munin в сообщении #1202093 писал(а):
Меня убедил аргумент fred1996 про то, что в расчёте на один нейтрон энергия вторичного деления может быть на порядок выше.

Я немного не понял, к чему это написано.
В термоядерной бомбе вылетевший нейтрон используется для деления лития.
Ну и ведь известны цифры энерговыделения за счет синтеза (не раз уже приводились 95% для отдельных изделий), так что противоречащие этим цифрам умопостроения вряд ли стоит принимать во внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
DimaM в сообщении #1202105 писал(а):
В термоядерной бомбе вылетевший нейтрон используется для деления лития.

Я про "трёхстадийную". Поскольку fred1996 тоже про неё, и слезать с этого предмета обсуждения не хочет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:41 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Munin в сообщении #1202110 писал(а):
Я про "трёхстадийную".

Так и в трехстадийной заметная часть нейтронов используется для деления лития (если только мы не рассматриваем древнюю криогенную экзотику типа "Майка").

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
"Заметная" - это как-то без цифр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:44 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Munin в сообщении #1202113 писал(а):
"Заметная" - это как-то без цифр.

Так цифры были: например, у АН602 с урановой оболочкой расчетные 100 Мт, а без нее - 50 Мт в основном термоядерных. То есть на деление оболочки идет процентов 10 нейтронов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
Это, возможно, за счёт того, что не все нейтроны оболочкой улавливаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:00 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Munin в сообщении #1202119 писал(а):
Это, возможно, за счёт того, что не все нейтроны оболочкой улавливаются.

Возможно. Длина свободного пробега нейтронов в уране сантиметров 10. Какая там толщина оболочки?
С другой стороны, вторичные нейтроны от деления урана тоже некоторый вклад в энерговыделение должны вносить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
Какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:03 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Munin в сообщении #1202123 писал(а):
Какая?

Точных цифр не знаю. Можно из массы и геометрии прикинуть, если размеры оболочки известны.

-- 20.03.2017, 19:08 --

Собственно, моя мысль была, что в конкретном изделии в делении урана участвует раз в десять меньше нейтронов, чем в делении лития (поскольку энерговыделение на один нейтрон отличается на порядок, в суммарном энерговыделении выходит примерно поровну).

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
06/05/17
61939
Если так, то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5101
Москва
DimaM в сообщении #1202112 писал(а):
Так и в трехстадийной заметная часть нейтронов используется для деления лития (если только мы не рассматриваем древнюю криогенную экзотику типа "Майка").


У них и боевая бомба на жидком дейтерии была (не совсем понятно, как обстояли дела с тритием, упоминается лишь дейтерий). Но их только 5 штук и сделали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16_nuclear_bomb

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6533
Hogtown
Правильно ли я понимаю, что современные термоядерные бомбы содержат только литий и дейтерий (в виде химического соединения), но не тритий (который образуется из лития в процессе)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 18:14 
Заслуженный участник


28/12/12
4089
Red_Herring в сообщении #1202158 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что современные термоядерные бомбы содержат только литий и дейтерий (в виде химического соединения), но не тритий (который образуется из лития в процессе)?

Да. Кажется, немного трития есть в нейтронном источнике (запале для ядерной первой ступени).

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6533
Hogtown
DimaM в сообщении #1202160 писал(а):
Да. Кажется, немного трития есть в нейтронном источнике (запале для ядерной первой ступени).
Я тоже вроде читал. Используются разные инициаторы: https://en.wikipedia.org/wiki/Modulated_neutron_initiator

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group