2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63616
DimaM
Меня убедил аргумент fred1996 про то, что в расчёте на один нейтрон энергия вторичного деления может быть на порядок выше. Мы привыкли сравнивать энергии в расчёте на один нуклон ядра, а тут речь о другом: один нейтрон вылетает при синтезе, и тот же один нейтрон (при 100%-ной эффективности) поглощается при делении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:33 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
Munin в сообщении #1202093 писал(а):
Меня убедил аргумент fred1996 про то, что в расчёте на один нейтрон энергия вторичного деления может быть на порядок выше.

Я немного не понял, к чему это написано.
В термоядерной бомбе вылетевший нейтрон используется для деления лития.
Ну и ведь известны цифры энерговыделения за счет синтеза (не раз уже приводились 95% для отдельных изделий), так что противоречащие этим цифрам умопостроения вряд ли стоит принимать во внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63616
DimaM в сообщении #1202105 писал(а):
В термоядерной бомбе вылетевший нейтрон используется для деления лития.

Я про "трёхстадийную". Поскольку fred1996 тоже про неё, и слезать с этого предмета обсуждения не хочет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:41 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
Munin в сообщении #1202110 писал(а):
Я про "трёхстадийную".

Так и в трехстадийной заметная часть нейтронов используется для деления лития (если только мы не рассматриваем древнюю криогенную экзотику типа "Майка").

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63616
"Заметная" - это как-то без цифр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:44 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
Munin в сообщении #1202113 писал(а):
"Заметная" - это как-то без цифр.

Так цифры были: например, у АН602 с урановой оболочкой расчетные 100 Мт, а без нее - 50 Мт в основном термоядерных. То есть на деление оболочки идет процентов 10 нейтронов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63616
Это, возможно, за счёт того, что не все нейтроны оболочкой улавливаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:00 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
Munin в сообщении #1202119 писал(а):
Это, возможно, за счёт того, что не все нейтроны оболочкой улавливаются.

Возможно. Длина свободного пробега нейтронов в уране сантиметров 10. Какая там толщина оболочки?
С другой стороны, вторичные нейтроны от деления урана тоже некоторый вклад в энерговыделение должны вносить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63616
Какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:03 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
Munin в сообщении #1202123 писал(а):
Какая?

Точных цифр не знаю. Можно из массы и геометрии прикинуть, если размеры оболочки известны.

-- 20.03.2017, 19:08 --

Собственно, моя мысль была, что в конкретном изделии в делении урана участвует раз в десять меньше нейтронов, чем в делении лития (поскольку энерговыделение на один нейтрон отличается на порядок, в суммарном энерговыделении выходит примерно поровну).

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63616
Если так, то да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5346
Москва
DimaM в сообщении #1202112 писал(а):
Так и в трехстадийной заметная часть нейтронов используется для деления лития (если только мы не рассматриваем древнюю криогенную экзотику типа "Майка").


У них и боевая бомба на жидком дейтерии была (не совсем понятно, как обстояли дела с тритием, упоминается лишь дейтерий). Но их только 5 штук и сделали.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16_nuclear_bomb

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6977
Hogtown
Правильно ли я понимаю, что современные термоядерные бомбы содержат только литий и дейтерий (в виде химического соединения), но не тритий (который образуется из лития в процессе)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 18:14 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
Red_Herring в сообщении #1202158 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что современные термоядерные бомбы содержат только литий и дейтерий (в виде химического соединения), но не тритий (который образуется из лития в процессе)?

Да. Кажется, немного трития есть в нейтронном источнике (запале для ядерной первой ступени).

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерная (водородная) бомба
Сообщение20.03.2017, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6977
Hogtown
DimaM в сообщении #1202160 писал(а):
Да. Кажется, немного трития есть в нейтронном источнике (запале для ядерной первой ступени).
Я тоже вроде читал. Используются разные инициаторы: https://en.wikipedia.org/wiki/Modulated_neutron_initiator

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group