2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение01.03.2017, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Peresukhin в сообщении #1196333 писал(а):
Сатурн и Юпитер, даже оказавшись гораздо ближе к Солнцу, не потеряли бы свою газовую атмосферу.

Очень сомнительное утверждение. Как раз известны примеры планет, которые такую атмосферу интенсивно теряют.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение01.03.2017, 23:27 


19/01/17

64
Munin в сообщении #1196377 писал(а):
Как раз известны примеры планет, которые такую атмосферу интенсивно теряют.

Известно ещё больше примеров - когда не теряют.
При 1000 K средняя скорость атомов водорода - 5 км/с, а вторая космическая для Юпитера - 60 км/с.
При 3000 K, говорят, Юпитер может сильно терять массу, и это связано прежде всего с разбуханием планеты, т.е. с уменьшением 2-й космической.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Peresukhin в сообщении #1196391 писал(а):
Известно ещё больше примеров - когда не теряют.

Что отношения к делу не имеет. Вас в каком тролльском техникуме учили демагогии? Плохо работаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 00:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11385
Кронштадт
Peresukhin в сообщении #1196333 писал(а):
Сатурн и Юпитер, даже оказавшись гораздо ближе к Солнцу, не потеряли бы свою газовую атмосферу.
Это уже следующий вопрос. Замечание относилось к Вашему утверждению, что достаточным критерием "протопланетности" является низкая средняя плотность. Оно неверно.

Впрочем, поскольку плотности Вы тоже перепутали, это в любом случае несущественно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 02:25 
Аватара пользователя


07/02/12
1079
Питер
Помимо температуры самой планеты, атмосферу же 'вымывает' и солнечный ветер высокоэнергетичными частицами?

К тому же, средняя скорость молекул не есть максимальная - чтобы грубо оценить время 'полупотери' атмосферы, надо брать распределение и смотреть, насколько хвост вылазит за вторую космическую. Насколько я понимаю, в достаточно разряженной межпланетной среде бесконечным оно, время, не может быть никогда - для планеты с любой массой и температурой.? Что несколько печально.

Не знаю, насколько это offtop. Теги все-таки уберу

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 04:55 


19/01/17

64
bondkim137 в сообщении #1196431 писал(а):
К тому же, средняя скорость молекул не есть максимальная - чтобы грубо оценить время 'полупотери' атмосферы, надо брать распределение и смотреть, насколько хвост вылазит за вторую космическую

Что-то мне вспоминается оценка, что если средняя скорость молекул - не превышает 0.2 от второй космической - то атмосфера за любое разумное время не испаряется. Есть такие категория планет - горячие юпитеры.

Pphantom в сообщении #1196400 писал(а):
Замечание относилось к Вашему утверждению, что достаточным критерием "протопланетности" является низкая средняя плотность.

Нет. Критерий протопланеты - продолжающееся серьёзное изменение её физических параметров.
Для планет в зоне испарения льдов - это да, будет низкая плотность, которая означает, что испарение льдов ещё не завершилось. Т.е. если в этой зоне летает по массе Земля, но с плотностью воды - то её формирование ещё не завершилось, а если летает по массе Юпитер и тоже с плотностью воды - то его формирование завершилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Peresukhin в сообщении #1196441 писал(а):
Что-то мне вспоминается оценка, что если средняя скорость молекул - не превышает 0.2 от второй космической - то атмосфера за любое разумное время не испаряется.

Это слишком грубая оценка, потому что понятие "любое разумное время" не определено.

В науке о планетах, приходится рассматривать и времена порядка миллиардов лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 12:51 


19/01/17

64
http://www.astronet.ru/db/msg/1188273

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
1. Слов "любое разумное время" не обнаружено.

2. Статья написана в 1986 году (или раньше), задолго до эпохи открытия экзопланет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 15:58 


20/08/14
2997
Россия, Москва

(Оффтоп)

Мне кажется это уже придирки, от открытия экзопланет цифры кардинально не изменятся, как и принятая там оценка 0.2 от второй космической скорости. Ну ясно же что под "любым разумным" надо понимать миллиарды лет - срок существования планет.

Кстати, по моему оценка в статье занижена, надо брать не вторую, а первую космическую - если молекула заметно удалится от планеты даже по эллипсу её вполне вероятно сдует звёздным ветром. Впрочем кардинально на оценку это не повлияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 7 тесных планет в одной системе
Сообщение02.03.2017, 16:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11385
Кронштадт
Dmitriy40 в сообщении #1196555 писал(а):
Мне кажется это уже придирки, от открытия экзопланет цифры кардинально не изменятся, как и принятая там оценка 0.2 от второй космической скорости. Ну ясно же что под "любым разумным" надо понимать миллиарды лет - срок существования планет.
Не совсем. Эта оценка "привязана" к возрасту Солнечной системы, в то время как возраст экзопланет может быть другим (в т.ч. и меньше миллиарда лет). Понятно, что ее можно использовать, но все же стоит понимать, откуда она берется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group