2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Рассмотрим произвольное метрическое пространство. Определим отрезок с концами $a, b$ как множество всех точек $x$ таких, что $\rho(a, x) + \rho (b, x) = \rho(a, b)$. Можно показать, что в $\mathbb R^n$ это действительно отрезок с концами $a, b$ в привычном смысле. Далее я для краткости буду обозначать отрезок с концами $a, b$ как $[a, b]$.
Можно определить прямую, проходящую через точки $a, b$, как объединение всех отрезков, содержащих $[a, b]$ как подмножество. При таком определении автоматически выполняется аксиома, что через любые две точки можно провести прямую, и только одну. Раз есть определения точки, отрезка и прямой, можно определить $n$-угольник как $[x_1, x_2] \cup [x_2, x_3] \cup... \cup [x_{n-1}, x_n] \cup [x_n, x_1]$, где из точек $x_1...x_n$ никакие три подряд не лежат на одной прямой. Можно определить и угол, используя два луча, выходящие из одной точки - правда, непонятно, как определить величину угла.
Вопрос: существует ли такая "метрическая геометрия" как область математики? Т.е. геометрия, которая не накладывает на пространство никаких ограничений, кроме существования метрики, при этом определяет геометрические фигуры по аналогии с $\mathbb R^n$ (как показано выше или другим способом) и доказывает про них теоремы? Или в таких общих условиях почти ничего доказать нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Полезно сопоставить вами сказанное с теорией геодезических на Римановых многообразиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
В общих метрических пространствах, по-моему, ничего интересного не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить прямую, проходящую через точки $a, b$, как объединение всех отрезков, содержащих $[a, b]$ как подмножество. При таком определении автоматически выполняется аксиома, что через любые две точки можно провести прямую, и только одну.

А если прямая была проведена через точки $a,b$ и оказалось, что точки $c,d$ принадлежат этой прямой, будете ли Вы говорить, что эта прямая проходит через точки $c,d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 14:17 
Заслуженный участник


16/02/13
4110
Владивосток
Mikhail_K в сообщении #1186797 писал(а):
будете ли Вы говорить
...Доказательство этого утверждения оставляем в качестве упражнения любознательному читателю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 14:23 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить и угол, используя два луча, выходящие из одной точки - правда, непонятно, как определить величину угла.

Хм, приплести теорему косинусов? Хотя тогда Ваша геометрия будет (наверняка) изоморфна евклидовой.
P.S. А геометрии бывают изоморфными?
P.P.S. Доказательство изоморфности геометрий предоставляется любознательному читателю (то-то он будет рад!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 14:49 


11/08/16

312
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить и угол, используя два луча, выходящие из одной точки
Как минимум, необходимо сначала определить луч.
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
непонятно, как определить величину угла.
Угол в метрическом пространстве - это угол Менгера.
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
не накладывает на пространство никаких ограничений, кроме существования метрики, при этом определяет геометрические фигуры
А зачем? В Евклидовой геометрии и так определяются многоугольники. Цель их обобщения раскройте пожалуйста.

-- 23.01.2017, 03:07 --

Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
Можно определить прямую, проходящую через точки $a, b$, как объединение всех отрезков, содержащих $[a, b]$ как подмножество. При таком определении автоматически выполняется аксиома, что через любые две точки можно провести прямую, и только одну.
Попробуйте с таким определением доказать, что через любые две различные точки прямой (проходящей через $a, b$) проходит та же самая прямая. Не уверен, что с таким определением у вас это получится.
Mikhail_K в сообщении #1186797 писал(а):
А если прямая была проведена через точки $a,b$ и оказалось, что точки $c,d$ принадлежат этой прямой, будете ли Вы говорить, что эта прямая проходит через точки $c,d$?
iifat, если что, этот вопрос Mikhail_K задал абсолютно по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Anton_Peplov в сообщении #1186791 писал(а):
существует ли такая "метрическая геометрия" как область математики?
Стандартный совет: выделяем мышкой слова в кавычках и отправляемся искать в гугле. Ру-статья в Википедии (первая ссылка) очень бедная, конечно, но на поставленный вопрос она отвечает.
knizhnik в сообщении #1186813 писал(а):
Как минимум, необходимо сначала определить луч.
Не лучший совет в данном случае. См. как действовал сам Менгер -- ему не потребовалось определение луча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:19 


11/08/16

312
Но Anton_Peplov использует понятие луча - понятие, которое он не определил.
grizzly в сообщении #1186822 писал(а):
Стандартный совет: выделяем мышкой слова в кавычках и отправляемся искать в гугле.
Удваиваю этот совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)

А, ладно. Мы тут все умничаем, а вот я думаю, что Anton_Peplov сам додумался до метрической геометрии и что это по-настоящему круто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 15:34 


11/08/16

312

(Оффтоп)

В смысле: мы тут все умничаем, а Anton_Peplov не умничает? Так, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Mikhail_K в сообщении #1186797 писал(а):
А если прямая была проведена через точки $a,b$ и оказалось, что точки $c,d$ принадлежат этой прямой, будете ли Вы говорить, что эта прямая проходит через точки $c,d$?
Это интересный вопрос. Пока мне не удалось доказать даже, что в упомянутых определениях, если $c \in [a, b]$, то $[a, c] \subset [a, b]$. Другими словами, что если
1) $\rho (a, c) + \rho (b, c) = \rho (a, b)$ и
2) $\rho (a, x) + \rho (c, x) = \rho (a, c)$, то
3) $\rho (a, x) + \rho (b, x) = \rho (a, b)$.
Я пытался доказать, что при замене 3) на
4) $\rho (a, x) + \rho (b, x) > \rho (a, b)$
хотя бы одна из троек $(b, c, x)$ и $(a, b, x)$ нарушит неравенство треугольника, но получил громоздкую систему неравенств, в которой заплутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4639
Anton_Peplov в сообщении #1186867 писал(а):
Это интересный вопрос
Ну, является ведь метрическим пространством сфера, на которой расстояния измеряются по кратчайшим дугам больших окружностей. Вот и посмотрите, какой там будет прямая, проведённая через полюсы. Заодно и ответ нарисуется.
Надо понимать, что далеко не во всех метрических пространствах вообще есть нетривиальные прямые. Рассмотрите ту же сферу, но как подпространство $\mathbb{R}^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрия метрического пространства
Сообщение23.01.2017, 17:30 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Anton_Peplov
Можно посмотреть , что это даст для конкретных метрик.
Например, стандартная метрика в $\mathbb{R}^2_{\infty}$:
$\rho ((x_1,y_1),(x_2,y_2)) = \max \{\left\lvert x_1-x_2\right\rvert, \left\lvert y_1 - y_2\right\rvert\}$
Тогда имеем:
"отрезок" с концами $A,B$ - это прямоугольник с вершинами в этих точках (и еще в двух) - возможно, вырожденный - очень иногда
"прямая" - это либо горизонтальная , либо вертикальная прямая, либо вся плоскость....
Видимо, чтобы было прилично, надо потребовать строгую выпуклость шаров....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group