2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 10:27 


05/09/16
1236
А был ли метанол основной причиной?
Цитата:
В 37 смертельных случаях, которые зафиксировали врачи в Иркутской области, люди отравились не метанолом, содержащимся в концентрате для ванн «Боярышник», а другим неизвестным ядом, сообщает ТАСС со ссылкой на источники

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/22/12/2016/58 ... m=newsfeed

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 12:08 
Заслуженный участник


16/02/13
2707
Владивосток
Red_Herring в сообщении #1179059 писал(а):
А кто Вам сказал, что коньяк, который Вы купили по нормальной цене в нормальном вроде бы месте никто не разводил чем-то подешевле с целью личного обогащения
Да, это и правда проблема. Согласен с вами, давно пора б изобрести простенький приборчик, который покажет, присутствует ли в дорогом коньяке дешёвый, а то и просто технический спирт или, не приведи господи, метанол, правду ли говорят честные глаза ребёнка, который нет, нет, и пальцем не трогал эту вазу, она сама, действительно ли эта рыженькая любит вас, а не ваши деньги или квартиру... Увы — «мы живём в опасном мире».
rockclimber в сообщении #1179082 писал(а):
Я не знаю, сарказм это у вас был или нет
Отчасти. Я всего-то просил разъяснить фразу
Xey в сообщении #1179025 писал(а):
Судя по последним событиям это жизненно важное знание
Вы хотите пить жидкость для ванн, не опасаясь отравиться метанолом? Вы предполагаете, что люди, которых не останавливает надпись «жидкость для ванн», будут заморачиваться вашими приборчиками? Кстати говоря, откуда в топике намёки на опасность метанола — как понимаю, информации о пострадавших при использовании жидкости по инструкции не имеется, или я чего-то не знаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 12:50 


05/09/16
1236
iifat в сообщении #1179174 писал(а):
Вы хотите пить жидкость для ванн, не опасаясь отравиться метанолом?
Вы немного недоцитировали, вот что там дальше:
Xey в сообщении #1179025 писал(а):
с месяц назад было отравление коньяком, а с год назад отравление в Турции (на яхте).
Проблема в том, что метанол может оказаться в напитке на котором написано "коньяк", "водка" и так далее, на бутылку может быть приклеена акцизная марка, и в чеке может быть стоимость не три копейки, а несколько тысяч рублей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 13:20 


11/12/16
886
https://geektimes.ru/post/222605/

Собрали на кикстартеере уже 1,3 млн. долларов, вместо ожидаемых 200 тыс. "Скоро в магазинах вашего города".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 13:42 


05/09/16
1236
У этанола и метанола разные коэффициенты преломления, так что в предположении что перед нами смесь только из трех компонетнов -- воды, этанола и метанола, возможно два простых измерения -- плотности и коэффициента преломления, могут однозначно указать на концентрации обоих веществ?

Плотность меряют ареометром, коэффициент преломления -- рефрактометром, оба прибора вполне карманные, простые в использовании и недорогие.

Кажись, так меряют содержание метанола и формальдегида в формалине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1042
wrest в сообщении #1179195 писал(а):
Кажись, так меряют содержание метанола и формальдегида в формалине.

Ну откалибруете Вы всё по 3х компонентной смеси... А появится 4й (просто воду поменяли с дистиллированной на родниковую или плохо перегонку провели, не почистили углём) и всё -- Ваши надежды накрылись медным тазом. :lol:
А про всякие коньяки, виски и т.д. я вообще молчу. :roll:

EUgeneUS в сообщении #1179190 писал(а):
Собрали на кикстартеере уже 1,3 млн. долларов, вместо ожидаемых 200 тыс. "Скоро в магазинах вашего города".

Ну будет у Вас карманный ИК спектрометр (да хоть 2D ЯМР), и что Вы с ним делать будете? С частоколом ковыряться (причем наверняка не в высоком разрешении)? :roll: С базой данных соединений соотносить (она дорогая и весьма тяжелая)?
Интерпретация ИК спектров вручную -- нетривиальная научная задача, а автоматическая -- одна из нерешенных задач ИИ... :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 17:15 
Заслуженный участник


07/07/09
4843
madschumacher в сообщении #1179223 писал(а):
и что Вы с ним делать будете?
Как же зелень в пламени метилового спирта?

А если алюминиевой ложкой ?.
Цитата:
Метанол травит алюминий. ...Это относится в основном к метанолу-сырцу, содержащему значительные количества примесей муравьиной кислоты и формальдегида. Технически чистый метанол, содержащий воду, начинает реагировать с алюминием при температуре выше 50 °C,

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 17:50 


05/09/16
1236
madschumacher в сообщении #1179223 писал(а):
А про всякие коньяки, виски и т.д. я вообще молчу.

А что в них кроме воды, спирта и метанола может быть, что поменяет плотность\коэффициент преломления? Тоже касается джина, водки, рома и текилы -- там доли посторонних веществ мизерные.

Это вот вино\ликеры и т.п., где может быть много сахара -- там да.

Задача-то простая: купил крепкий напиток, с акцизной маркой и все такое. Нужен экспресс-анализ.
Померил плотность почитал этикетку. Если плотность не соответствует указанной крепости -- уже подозрительно. А если еще и коэффициент преломления не соответствует, то подозрительно вдвойне.

Другое дело, что опасные дозы метанола начинаются с небольших количеств, и чувствительности ареометра может не хватить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62639
EUgeneUS в сообщении #1179190 писал(а):
Собрали на кикстартеере уже 1,3 млн. долларов, вместо ожидаемых 200 тыс.

И в статье 2014 года анонсируется выпуск в продажу "в декабре этого года". Что-то новость устарела...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 19:37 


11/12/16
886
Munin

Ну что делать. В очередной раз я облажался. Правильно было сказать "Уже в магазинах вашего города".
https://geektimes.ru/company/medgadgets/blog/276486/ - полгода назад у команды возникли проблемы... с авторскими правами... на название продукта
http://medgadgets.ru/shop/scio-molekuljarnyj-skanner.html - заказать с доставкой по Москве
https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-scio.html купить оптом на АлиЭкспресс

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение22.12.2016, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1042
Xey в сообщении #1179230 писал(а):
Как же зелень в пламени метилового спирта?

Ну да... Зелень -- это в ИК диапазоне. :lol: А если серьезно, то оптические спектры тоже не специфичны. Одним методом чаще всего очень сложно установить состав: надо или иметь априорное знание о возможном составе, или кучу методов. Как-то так...
wrest в сообщении #1179235 писал(а):
А что в них кроме воды, спирта и метанола может быть, что поменяет плотность\коэффициент преломления?

Ну это Вы можете и в домашних условиях проверить. :wink:
Вы когда-нибудь замеряли процент спирта в самогонке и домашних настойках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 00:01 
Заслуженный участник


06/07/11
3233
amon в сообщении #1179083 писал(а):
rockclimber в сообщении #1179082 писал(а):
Смесь имеет некоторую температуру кипения, которая является некоторой функцией этих двух переменных.
Это правильно, но измерять мы будем не температуру кипения, а температуру конденсации паров, а она для метанола четко встанет на 64 градуса. Поэтому я и сказал, что конструкция получается не совсем простая.
К сожалению, так это не работает.
Вот диаграмма для двухкомпонентной смеси (из английской Википедии):

Изображение

По горизонтали - концентрация, по вертикали - температура. (У трехкомпонентных систем будет уже 3D поверхность). Ну и по подписям там все понятно, в принципе. Если вы возьмете смесь паров двух жидкостей при температуре выше, чем температура кипения любой из них, и начнете охлаждать, то выпадать в осадок начнут обе сразу (только в разных количествах). Если бы не этот досадный эффект, ректификация была бы не нужна - смеси и так прекрасно бы делились, в один заход на 100%. Соответственно, если у вас есть смесь какого-то состава, то она будет кипеть (и конденсироваться тоже) при какой-то промежуточной температуре, и в обеих фазах будут присутствовать все вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 01:02 


20/08/14
2386
Россия, Москва
В порядке бреда: разработать бактерию, питающуюся именно метанолом, в процессе питания светящуюся тревожным красным светом, долго не погибающей без питания, нанести на подложку. Получим почти "химлабораторию на кристалле". Ну и штамповать миллиардными тиражами ради снижения стоимости. Химики/биологи, ау! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2433
ФТИ им. Иоффе СПб
rockclimber в сообщении #1179325 писал(а):
выпадать в осадок начнут обе сразу
А нам не надо разделять смеси, нам надо определить наличие метанола. Пусть наша смесь конденсируется на чем-нибудь, обладающем достаточной теплоёмкостью и теплопроводностью (металлической проволоке). Тогда в зависимости температуры от времени, по-моему, должна быть полочка в районе 64 градусов, которой при отсутствии метанола не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как распознать метанол.
Сообщение23.12.2016, 06:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1042
Dmitriy40 в сообщении #1179342 писал(а):
В порядке бреда: разработать бактерию, питающуюся именно метанолом, в процессе питания светящуюся тревожным красным светом, долго не погибающей без питания, нанести на подложку. Получим почти "химлабораторию на кристалле". Ну и штамповать миллиардными тиражами ради снижения стоимости. Химики/биологи, ау!

не --- ну кстати, создать биоинженерией такой белок (с рецептором для метанола и активизирующимся от встраивания хромофором) было бы очень круто. :D жаль я таким не занимаюсь... :-(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group