2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Низкий экономический рост РФ
Сообщение02.12.2016, 17:50 


12/07/15
711
Чем можно объяснить низкий экономический рост РФ в ближайшие десятилетия, которые прогнозируются всякими инстанциями?
Ну что такое произошло в последние годы, что после достаточно удовлетворительного роста произошел кратковременный реверс (падение экономики) и сейчас типа наблюдаем разворот ровно в сторону медленного роста? И почему на десятилетия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение02.12.2016, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62675
Кровопийственной природой нашего государства, которому никакой быстрый рост не нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение02.12.2016, 18:54 
Заслуженный участник


06/07/11
3241
Mihaylo в сообщении #1173644 писал(а):
после достаточно удовлетворительного роста
У того "достаточно удовлетворительного" роста была одна конкретная причина, а теперь ее нет. Нет ножек - нет варенья.

И вообще, вот буквально пару минут назад написано:
Anton_Peplov в сообщении #1173643 писал(а):
чем больше государство, тем сложнее управленческие задачи. Чем сложнее управленческие задачи, тем труднее умещать их в одной голове. Хорошо, когда диктатор это понимает и пользуется услугами совещательных органов. Плохо, если он, никого не слушая, гнет свою линию - этак можно до полного краха догнуть. Абсолютизм как система не содержит никакого механизма, направленного на принятие взвешенных решений, все упирается в здравый смысл монарха. Система, которая держится на здравом смысле единственного человека - плохая система. Ненадежная. Впрочем, я, конечно, утрирую, потому что и диктатор вынужден оглядываться на верхушку общества: шарфик и табакерку никто не отменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение02.12.2016, 20:19 
Аватара пользователя


08/08/14
951
Москва
Это никому не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение02.12.2016, 20:44 
Заслуженный участник


16/09/12
2458
Mihaylo в сообщении #1173644 писал(а):
Чем можно объяснить низкий экономический рост РФ в ближайшие десятилетия, которые прогнозируются всякими инстанциями?


Множество факторов. Из того, что сразу приходит в голову:
1. Ловушка среднего дохода.
2. Отсутствие инклюзивных экономических институтов: во второй половине 1990ых-начале 2000ых они появлялись, но затем были разрушены.
3. Высокие издержки, связанные с коррупцией - Россия является одной из наиболее коррумпированных стран мира, мне попадались оценки Всемирного Банка о том, что совокупная коррупция в РФ около 65% ВВП.
4. Низкая инвестиционная привлекательность из-за огромных рисков в разных областях.
5. Российская экономика очень сильно зависит от сырьевой ренты: хотя официально сырьевые отрасли создают лишь около 30% ВВП, в том числе нефтегазовый сектор около 20%, но ещё от 40 до 55% ВВП по разным оценкам обеспечивается сырьевой рентой, т.е. совокупная доля их для экономики от 70 до 85%.
6. Постепенное замедление роста мировой экономики, которое растянется на многие десятилетия: население Земли скоро перестанет расти, экономическая конвергенция, выраженная в догоняющем росте развитых стран развивающимися рано или поздно исчерпается (уже сейчас рост экономики стран Восточной и Юго-Восточной Азии, Латинской Америки и Ближнего Востока замедляется, есть ещё Тропическая Африка и Южная Азия, но и они рано или поздно начнут тормозить). России это замедление также касается.
7. Падение цен на сырьевые товары. Да и будущее традиционной энергетики позитивным не назовешь: даже если не обращать внимание на нынешнее падение цен на нефть, то в перспективе рост потребления нефти и газа практически прекратится к 2030-40ым годам (нефти раньше, а газа позже), альтернативная энергетика и электромобили продолжат развиваться, не говоря уж о том, что практически все страны мира договорились в прошлогодних климатических соглашения в Париже отказаться к 2080 году от загрязняющих невозобновляемых источников энергии, то есть нефти, природного газа, угля и торфа - ничего подобного не было с тем же Киотским протоколом, ибо на развивающиеся страны он практически не распространялся, а США с ним не согласились.
8. Экономические и финансовые санкции против РФ, и прежде всего против крупных государственных компаний. Сейчас это ещё не так опасно, так как экономика падает и необходимости в росте финансирования нет, но скоро это может стать огромной проблемой.
9. Низкое качество управления.
10. Низкая эффективность государства как экономического агента, при этом доля государства в экономике нарастает: с 30% в конце 1990ых до 70%. Для сравнения в СССР было около 85% (остальные 15% приходились на теневой сектор), так что мы куда ближе к СССР, чем думаем.

Достаточно, чтобы экономический блок перестали возглавлять нынешние так называемые "системные либералы", а стал какой-нибудь условный Глазьев с его идеями запрета иностранной валюты, запрета трансграничного движения капитала, необеспеченной эмиссией денег, за счет которой он хочет покрыть дефицит бюджетов разных уровней и долги государственных компаний и банков, а также введения государственного регулирования цен (отмены свободного ценообразования), и уже через очень короткое время Россия с нынешней долей государства в экономике окажется где-то в районе Венесуэлы, КНДР, Сирии, Сомали, Афганистана, Зимбабве, а уровень потребления будет как в СССР 1989-1990 годов: привет карточки на туалетную бумагу и колбасу. Однако без чего-то подобного ситуация будет оставаться стабильно в районе стагнации, никаких катастрофических изменений видимо не будет, а экономика РФ при более высоких ценах на нефть будет чуть-чуть расти, а при более низких - падать. Это куда страшней, чем может показаться, потому что на длинном горизонте приводит к очень большому отставанию. У Константина Сонина есть занимательная картинка к чему это привело на примере Швеции и Аргентины, где Швеция росла в среднем за 20 век на 2%, а Аргентина - на 1%:
Изображение

Есть ещё два важных момента.

Во-первых, есть разные модели оценки ВВП и они могут показывать разную динамику, этот момент нельзя забывать.

Во-вторых, может происходить манипулирование экономической статистикой: так как МВФ/Всемирный Банк сами не занимаются сбором такой статистики, а лишь получают данные от стран, анализируют их и сводят к единому стандарту. А манипуляции статистикой возможны и очень легко: достаточно занижать реальную инфляцию и тогда через занижение индекса потребительских цен (ИПЦ) можно вешать населению лапшу на уши про низкий рост цен, а через занижение дефлятора ВВП может показывать экономический рост, там где его нет или отчитываться о падении на 5%, когда оно на самом деле 10%.

Mihaylo в сообщении #1173644 писал(а):
Ну что такое произошло в последние годы


Не в последние годы, а минимум уже 10-12 лет. Высокие цены на сырьевые товары, а возможно и манипуляции со статистикой, позволяли делать вид, что всё хорошо, но реальные проблемы не только никуда не девались, но и накапливались.

Mihaylo в сообщении #1173644 писал(а):
после достаточно удовлетворительного роста


Кстати, "удовлетворительно" может быть очень подходящим словом, учитывая то, что экономический рост был куда меньше, чем многим кажется. Вот, например, динамика рублевого ВВП РФ в постоянных ценах 1999 года:

Изображение

Что-то не сказал бы, что ВВП РФ 1999 года сильно отличается от прогнозируемого ВВП РФ 2016 года.

Зато рост зарплат и доходов был неадекватно выше (спасибо сырьевой ренте). Вот динамика средней зарплаты в постоянных ценах 1999 года:

Изображение

Так что ничего удивительного, что зарплаты, доходы и платежеспособный спрос так быстро теперь падают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение02.12.2016, 21:10 
Аватара пользователя


31/10/08
783
Цитата:
Чем можно объяснить низкий экономический рост РФ в ближайшие десятилетия, которые прогнозируются всякими инстанциями?
Ну что такое произошло в последние годы, что после достаточно удовлетворительного роста произошел кратковременный реверс (падение экономики) и сейчас типа наблюдаем разворот ровно в сторону медленного роста? И почему на десятилетия?

Чем можно объяснить прогнозы? Да чем угодно. Выбор модели основывается на чутье прогнозиста и никак не регламентируется.
Самое лучше объяснение это "логикой". После солнечного дня наступает дождливый. После дождливого солнечный.
Следовательно после высокого роста наступает низкий. Метод аналогии. Хотя я знаю более десятка методов и могу их подвести под любые слова.

Цитата:
Ну что такое произошло в последние годы, что после достаточно удовлетворительного роста произошел кратковременный реверс (падение экономики) и сейчас типа наблюдаем разворот ровно в сторону медленного роста?

Нет никакого реверса или падения. Низкий темп роста он лучше чем быстрый. Быстрый делает банковскую систему неустойчивой. Производство не успевает за банковскими спекуляциями. Что ведёт к кризисам.
1991-1998-2009-2015

Так как система налогообложения у нас не изменилась, то я бы не стал говорить о десятилетиях. А вообще тут нет закономерностей, процесс носит случайный характер. Все эти прогнозы нужны лишь для работы банковской системы. На основе их распределяются деньги. Что просто приводит к круговороту денег между банками, производственными отраслями, людьми и тд.
Главное что они вращаются и значат люди заняты и отвлечены от реалий. Тем более не забываем, что экономика есть игра с нулевой ценой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 08:49 


12/07/15
711
1. Многие назвали одну простую причину текущей экономической ситуации. Очень понятно, но у меня нет доверия. Что-то я не прочувствовался. Доказательства нужны. :D
2. kry назвал 10 причин, соответственно простого объяснения не получилось. Сложно проанализировать. Не понятно, например, какой из 10 факторов играет наибольшую роль в данном процессе. Может самое главное - это цены на нефть?
3. У всех предвзятое отношение. Нужно больше доказательности.

В общем вопрос остается открытым.

kry, интересный момент - манипуляция со статистическими данными. Допустим раньше манипулировали, а сейчас что? Перестали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 12:09 
Заслуженный участник


06/07/11
3241
Mihaylo: У меня не едет машина, почему?!
kry: Кончился бензин, сел аккумулятор, машина стоит на нейтральной передаче и на ручнике, по колено в грязи.
Mihaylo: Не, как-то это слишком сложно, пешком пойду. А у вас предвзятое отношение!

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 12:15 


12/07/15
711
Данная аналогия неуместна. Не передергивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 12:43 
Аватара пользователя


21/09/12
1104
Работаю в строительстве, нефтянка.
Раздутые штаты чиновничества. Перекладывают и печатают бумажки. Ладно бы варились в своём соку. Так нет. Их некомпетентность перекрывается самомнением. Указать, обругать, запретить, оштрафовать. Коррупция как обыденность. Угощение, рестораны никто за услугу не считает.
Строители тоже не лучше. Хороший менеджер изрядно редок. Прорабы, мастера, ПТО сплошь и рядом не знают своего дела.
Рабочие. Нормального сварщика найти проблема, как и монтажника.
Что в итоге? Объекты строятся годами. Логистика на нуле.Качество - как получится. Строители не укладываются в смету. Задержки з/п. Народ разбегается. - Спецы первые. А без кадров новый круг неудач.
Ну а если работаешь хорошо, то на тебя свалят столько обязанностей, что однажды ты всё-таки где-нибудь напортачишь. И тогда хочешь возмущайся, хочешь валишь из этой конторы.
Почему в "Красное@Белое" всё гораздо дешевле и оборот? Умное руководство. Мало их в России.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 12:56 


12/07/15
711
Центральный вопрос: Почему раньше (где-то в 2000-х) рост был порядка 5%, а сейчас 1% прогнозируется на годы вперед?

Изображение

Я не могу принять имеющиеся ответы по следующей причине: ведь раньше и до царя Гороха власть тоже была не заинтересована в развитии, коррупция, разгильдяйство, тупость...

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62675
Потому что это был не рост. Это была нефтяная игла. О вредности которой говорили все, кто умеют видеть на годы вперёд, но их тогда никто не слушал. А теперь она кончилась, вредность мы ощущаем на своей шкуре, и ещё и спрашиваем удивлённо: "а шоэто случилось?".

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 13:05 
Аватара пользователя


21/09/12
1104
Mihaylo
А Вы не на экзамене - принимать. Инициировали тему, теперь она общая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 13:07 
Аватара пользователя


31/12/13
107
Mihaylo
дак kry в двух последних графиках ответил: смотрите не в абсолютных цифрах, а в относительных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Низкий экономический рост РФ
Сообщение03.12.2016, 13:18 


12/07/15
711
kry не так сказал. Даже на его графиках видно удвоение ВВП за 8 лет (2000...2008), это соответствует росту 9% ежегодно. Просто он почему-то не впечатлился разницей между началом графика и его концом (кризисы немного портят красивую картинку).

Вот если построить график роста 1%, то будет все гораздо печальнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group