2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Расчёт энергии связи
Сообщение09.11.2016, 14:22 


27/08/11
216
Здравствуйте, не могу понять как найти среднюю энергию химической связи Si-N для Si3N4.

Вот например, для водорода H-H, находиться через тепловой эффект: H2=2H + 435
Таким образом, энергия равна H-H 435 кДж/моль

Энергия связи U-F для UF6=U+6F + 2622
2622/6=437 - средняя энергия связи U-F

А как быть с Si3N4? Делить на 3/4?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение09.11.2016, 15:27 
Аватара пользователя


28/04/16
848
Определились, плиз, о какой энергии Вы говорите? О какой то термохимической величине, или о, например, энергии диссоциации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение09.11.2016, 15:58 


27/08/11
216
Средняя энергия химической связи, кДж/моль

Она же энергия образования/разрыва связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение09.11.2016, 18:36 
Аватара пользователя


28/04/16
848
Да хоть в К, нм и Гц: указанная размерность не говорит ровным счетом ничего :twisted:
Этих "средних энергий разрыва" пруд пруди. Можно, например, посчитать квантами энергию отрыва атома от молекулы (разность электронных энергий начального и конечного состояний) и усреднить, скажем, по колебательным степеням свободы. Причем, эта величина будет разной в разных фазах.
Можно посчитать свободную энергию (Гиббса или Гельмгольца) или энтальпию или вообще какой-то извращенный ТД потенциал формальной реакции развала молекулы (по циклу Борна-Габера). И эти величины будут тоже температурно-зависимые. Вы уж определитесь, что же Вам нужно. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение09.11.2016, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13104
с Территории
madschumacher, ну что Вы кошмарите человека. Порвать всё вещество на отдельные атомы, да взять энтальпию - ясно же, что речь об этом.
Svinks, сколько (формально) связей в Si3N4?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 11:50 


27/08/11
216
Ну как я понимаю, 2 связи Si-Si, 4 Si-N, всего у кремния 6 связей. Но чтобы найти энергию Si-N, надо вычесть Si-Si. Не пойму как учесть. Тепловой эффект разложения на атомы я посчитал. Наверное, тут нужны экспериментальные или справочные данные? Тогда посоветуйте пожалуйста справочник.

Шумахер, мне тут кванты считать не надо, вы соишком в дебри идете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13104
с Территории
Svinks, ещё раз, помедленнее: сколько валентность у кремния? сколько валентность у азота? а сколько самих атомов кремния? а сколько атомов азота? а значит, всего связей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 16:24 
Аватара пользователя


28/04/16
848
Svinks в сообщении #1167748 писал(а):
2 связи Si-Si, 4 Si-N, всего у кремния 6 связей.

Вы на какую модификацию ориентировались?! :shock:
Svinks в сообщении #1167748 писал(а):
Тепловой эффект разложения на атомы я посчитал.

Как Вы это посчитали без экспериментальных данных?! :shock:

Svinks в сообщении #1167748 писал(а):
Наверное, тут нужны экспериментальные или справочные данные?

Да, нужны. Или расчётные. Экспериментальные данные по термохимии (для $\mathrm{\alpha}\text{-}\mathrm{Si_3N_4}$) есть, например, в NIST Chemistry Webbook. :roll:

Svinks в сообщении #1167748 писал(а):
Шумахер, мне тут кванты считать не надо, вы соишком в дебри идете.

Во-первых, чтобы скопировать ник, достаточно нажать на него в окошке слева от сообщения.
Во-вторых, про
madschumacher в сообщении #1167537 писал(а):
формальной реакции развала молекулы (по циклу Борна-Габера)

я тоже писал в том же сообщении. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 21:30 


27/08/11
216
Валентность кремния 4, у азота 3.

Вот его картинка
Изображение

Как я и сказал, один кремний связан с двумя Si, и 4 с азотом. По крайне мере на картинке так.

Тепловой эффект считал в программе CHH Chemistry. Если у вас есть данные о энергии связи Si-N, поделитесь пожалуйста. И не надо самоутверждаться за счет того, что вы чего-то знаете, а я нет. Правда, чисто по человечески нужна помощь. Я не знаю, как найти энергию связи в данном случаи. Это справочная по идеи величина, но я не нашел.

Апдейт, невнимательно посмотрел на картинку, отсюда и ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 21:34 
Аватара пользователя


28/04/16
848
Svinks, ну а Вы больше доверяйте всяким картинкам в Русскоязычной Википедии. :lol: Если бы было так, то о привычной хим. связи говорить было бы уже нельзя (там надо говорить или в терминах электронодефицитных связей, которые любят соединения бора, или вообще в более абстрактных концепциях, типа сферической ароматичности). Спуститесь по статье чуть пониже, и там найдете картинки с элементарными ячейками. На них и смотрите :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 21:35 


27/08/11
216
По делу не поможете? Я конечно, понимаю, что физики очень вредный и своенравный народ. Но такое поведение от коллег химиков, так вообще пративно на душе становиться.

Скорее всего вы и сами не знаете. Шумахер. Привычное дело людей с комплексом не полноценности, уходить от ответа, задавая свои вопросы, в которых что-то знаете. Все что вы написали в этой теме, пустой оффтоп, да флуд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 21:38 
Аватара пользователя


28/04/16
848
Вам ИСН уже по-сути всё сказал. Посмотрите на кристаллические ячейки. Там нет никаких связей $\mathrm{Si-Si}$ и $\mathrm{N-N}$. Соответственно, у Вас сколько связей должно быть чисто из соображений о валентности кремния и азота? :wink: Вот на это натуральное число и делите $\Delta_f H^\circ (\mathrm{\alpha}\text{-}\mathrm{Si_3N_4})$, ссылку на экспериментальные данные по которой я привёл выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 21:40 


27/08/11
216
ИСН в сообщении #1167849 писал(а):
Svinks, ещё раз, помедленнее: сколько валентность у кремния? сколько валентность у азота? а сколько самих атомов кремния? а сколько атомов азота? а значит, всего связей?


7 связей если суммарно, хм... Тогда может быть просто разделить на 7 и это будет средняя энергия связей в молекуле? Однако, хотелось бы энергию связи Si-N найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 21:40 
Аватара пользователя


28/04/16
848
Почему 7? :facepalm: (я же Вас не заставляю посчитать связи в ячейке :roll: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчёт энергии связи
Сообщение10.11.2016, 21:42 


27/08/11
216
Получается на 7 делим? Потому, что Si3N4, суммарно 7 связей

-- 10.11.2016, 22:44 --

Я не понимаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group