2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Спасибо. Или так:
$$\vec p_s=\dfrac{\vec p\cdot\vec k}{p^2}\;\vec p+\frac 1 2\;\vec p\times\vec k
-\frac p 2\ctg\frac p 2\;\frac{\vec p\times(\vec p\times\vec k)}{p^2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:49 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Red_Herring в сообщении #1161154 писал(а):
svv в сообщении #1161148 писал(а):
Если разрешить уравнение относительно производной, оно, по-моему, даже проще будет:

Это хорошо, но все равно, разделите на радиальную и сферическую части. Про радиальную мы уже знаем

Как я понимаю, ваша мысль состоит в том, чтобы уточнить оценку, полученную для роста $p$, с помощью сферической части?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
DLL в сообщении #1161164 писал(а):
Как я понимаю, ваша мысль состоит в том, чтобы уточнить оценку, полученную для роста $p$, с помощью сферической части?
Разумеется, нет: $p$ остается ограниченным, но вот из-за сингулярности сферическая компонента может начать метаться по сфере, и только это может напакостить

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 20:39 
Аватара пользователя


12/03/11
688
А, теперь вас понял. Думаю, что там будет все в порядке со сферической компонентой.
Но мне бы хотелось понять вот что. В идеале бы вообще не проходить эту сингулярную точку.
Можно ли для заданной $k(s), s \in [0,1]$ выбрать так начальную точку $p(0)$, чтобы вообще не выходить из $[0, 2 \pi)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Всё, это последняя форма, больше не буду. :-)
Пусть $\vec p=p\vec e, |\vec e|=1$, тогда
$$\begin{cases}\frac{dp}{ds}=\vec e\cdot\vec k\\2\frac{d\vec e}{ds}=\vec e\times\vec k-\ctg(\frac p 2)\;\vec e\times(\vec e\times\vec k)\end{cases}$$Это и есть разделение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 22:15 
Аватара пользователя


12/03/11
688
В таком случае получается, чтобы производная $\frac{d \vec{e}}{ds}$ не теряла смысл при $p = 2 \pi$, необходимо чтобы в этой точке $\vec{e}$ был коллиниарен $\vec{k}$ или $\vec{k} = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Попробуйте вначале рассмотреть $\vec{k}= const$. Тогда у Вас будет 2x2 система для $p, \vec{e}\cdot\vec{k}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение20.10.2016, 12:10 
Аватара пользователя


12/03/11
688
В случае когда $\vec{k} = const$, получается:
$$\begin{cases}\frac{dp}{ds}=\vec e\cdot\vec k\\2\frac{d(\vec e \cdot \vec{k})}{ds}=-\ctg(\frac p 2)\; ((\vec{e} \cdot \vec{k} )^2 - k^2)\end{cases}$$
или одно уравнение
$$2 \frac{d^2 p}{d s^2} + \frac{(\frac{dp}{ds})^2 - k^2}{tg(\frac{1}{2}p(s))} = 0,$$
для которого Maple выдает следующее решение (симметрийными методами видимо):
$$
p(s) = \arccos(\frac{2 \sin (ks/2)^2 C_1^2 - 4 \sin(ks/2) C_1 C_2 cos(ks/2) - 2 C_2^2 \sin(ks/2)^2 + 2 C_2^2 - k^2}{k^2}).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение20.10.2016, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
Замечательно. Упростите это выражение (через $\sin (ks), \cos(ks)$) и подумайте, можно ли подбором коэффициентов добиться поставленной Вами цели (и заодно проверьте, что аргумент $\arccos $ в $ (-1,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение21.10.2016, 17:56 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Вернемся все-таки к общему случаю:
$$\begin{cases}\frac{dp}{ds}=\vec e\cdot\vec k\\2\frac{d\vec e}{ds}=\vec e\times\vec k-\ctg(\frac p 2)\;\vec e\times(\vec e\times\vec k)\end{cases}$$

Пусть есть гладкое решение, которое проходит через $2 \pi$, то есть $p(s_0) = 2 \pi$.
Тогда если $\vec{k} \neq 0$, то очевидно в этой точке $\vec{e}$ должен быть коллиниарен $\vec{k}$.
Домножим последнее уравнение в системе на вектор $\vec{k}$ скалярно:
$$
2\frac{d\vec e}{ds} \cdot \vec{k}=-\ctg(\frac p 2) ((\vec{e} \cdot \vec{k})^2 - \vec{k} \cdot \vec{k}).
$$
Проанализируем что будет происходить вблизи $2 \pi$, когда угол между векторами мал. Котангенс будет отрицательным (минус котангенс положительным).
В скобках выражения очевидно отрицательное. То есть угол между скоростью вектора $\vec{e}$ и $\vec{k}$ тупой, то есть на самом деле угол между $\vec{e}$ и $\vec{k}$ увеличиваться. Противоречие.
Годно? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение23.10.2016, 11:35 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Отдельно правда надо разобрать случай, когда вектор $\vec{e}$ коллиниарен $\vec{k}$ в некоторой окрестности $2 \pi$, но он вроде совсем тривиален :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group