2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Четыре точки на плоскости
Сообщение14.09.2016, 11:35 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
а) Можно ли расположить на плоскости четыре точки таким образом, чтобы
попарные расстояния между ними составляли 5, 5, 5, 6, 8 и 10 см?

б) А если добавить условие, что никакие три не лежат на одной прямой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение14.09.2016, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
а) Понятно, что это разминка.
$(0,0)$; $(0,5)$; $(0,10)$; $(4.8, 3.6)$

-- Ср сен 14, 2016 15:23:47 --

Дальше считать надо. Конфигураций в трёхмерном пространстве, обеспечивающих соответствующие длины — конечное число. Точнее, всего три, из которых одна уже рассмотрена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение15.09.2016, 21:33 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Еще одна конфигурация: так как треугольник со сторонами 6,8,10 прямоугольный, то расстояния от середины его гипотенузы до вершин равны 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение15.09.2016, 23:40 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
Ktina в сообщении #1151079 писал(а):
б) А если добавить условие, что никакие три не лежат на одной прямой?
С таким условием - нельзя.
Решение вообще единственно вроде, в виде прямоугольного треугольника с катетами 6 и 8 и гипотенузой 10, как привёл mihiv.

(Набросок доказательства.)

Рассмотрим три точки с попарными расстояниями 6, 8 и 10. Они образуют единственный возможный треугольник. Проведя теперь три окружности радиусом 5 из каждой вершины получим лишь ровно одну точку их пересечения - в середине гипотенузы. Это и будет единственно возможная четвёртая точка.

(Трёхмерность)

PS. Выход из плоскости в третье измерение решение не изменит т.к. треугольник 6-8-10 никуда не денется и всегда лежит в плоскости, а две сферы из трёх радиусом 5 будут лишь касаться друг дружку в середине гипотенузы. Никаких других общих точек у них нет. Так что 4-я точка не может лежать нигде кроме как в середине гипотенузы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение15.09.2016, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Dmitriy40
Рёбра $6,8,10$ не обязательно составляют треугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение16.09.2016, 01:15 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
svv
Да, с этим я немного промахнулся, исправлюсь.
У треугольников с рёбрами $(10,8,5)$ и $(10,6,5)$ с общим ребром $10$ вершины удалены друг от друга на $\approx 3.013$ или $\approx 2.19$ или $\approx 6.724$ или $\approx 6.4$ (в зависимости от варианта расположения треугольников), что во всех случаях сильно далеко от требуемых $5$. Так что такая фигура на плоскости всё же невозможна. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение16.09.2016, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Я тоже пришёл к этому выводу. :-) Сначала перебрал все принципиально различные конфигурации, в случае б) их оказалось аж две. Потом воспользовался формулой для объёма тетраэдра через длины рёбер (определитель Кэли-Менгера). Считал, конечно, Вольфрам. Объём обеих конфигураций ненулевой $\Rightarrow$ они неплоские, но, что удивительно, один и тот же, хотя никаких простых симметрий, переводящих одну конфигурацию в другую, я не увидел, иначе это была бы одна конфигурация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение16.09.2016, 03:32 
Аватара пользователя


25/03/09
94
svv а они не одинаковые ли получатся, с точностью до поворотов/отражений?

(Оффтоп)

Там же $(\frac{6}{3})=20$ вариантов основания и 6 вариантов расставить ребра пирамиды. Плюс симметрия всё это в разы скушает. Завтра, если найду полчаса времени, наговнокодю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение16.09.2016, 03:54 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(ТеХническое)

covax, для биномиальных коэффициентов существует отдельная, специально придуманная команда \binom {n} {k}.

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение16.09.2016, 07:34 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Только сейчас заметил, что взял то же расположение точек, что и worm2 :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Четыре точки на плоскости
Сообщение16.09.2016, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
covax в сообщении #1151499 писал(а):
svv а они не одинаковые ли получатся, с точностью до поворотов/отражений?
Конечно, симметрии сильно уменьшают число существенно различных конфигураций — у меня вот всего две получились, — но всё-таки не настолько, чтобы осталась совсем одна.

Как я считал. Рёбра длиной 5 могут образовывать три конфигурации, их можно изобразить буквами $\textsf{Y}, \Delta$ и $\textsf{П}$.
$\textsf{Y}$ отбрасывается, потому что некуда деть ребро $10$: оно обязательно образует вырожденный треугольник с рёбрами $5$ и $5$.
В конфигурации $\Delta$ уже не имеет значения, как провести остальные рёбра.
В конфигурации $\textsf{П}$ ребро $10$ должно соединять концы этой цепочки, остальное не важно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group