2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 21:51 


20/04/16
9
Здравствуйте,
Проходила недавно тест и встретилась с заданием, типа:
Найдите число подстановок на 15 элементах, коммутирующих с подстановкой. И далее дана подстановка.
Подскажите, что такое коммутирующие подстановки?
Есть предположение, что нужно найти число циклов, и посмотреть, как можно данные циклы записать. Но я не уверена

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
И что?

Напишите точное условие задачи, изложив собственные попытки решения. Не забудьте, что формулы у нас положено писать в формате \LaTeX. И вообще, внимательно прочитайте правила форума, в особенности, относящиеся к разделам "Помогите решить / разобраться".

-- Ср апр 20, 2016 21:59:16 --

elfirina в сообщении #1117034 писал(а):
Подскажите, что такое коммутирующие подстановки?
Подстановки $a$ и $b$ называются коммутирующими, если $ab=ba$.
Вы в учебник или в конспект лекций заглядывали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 22:13 


20/04/16
9
Подстановка имеет вид:

$
A = 
\left( \begin{array}{@{}*{15}{c}@{}}
1 & 2 & 3 & 4 & 5 & 6 & 7 & 8 & 9 & 10 & 11 & 12 & 13 & 14 & 15\\
3 & 2 & 14 & 7 & 4 & 6 & 15 & 8 & 5 & 11 & 1 & 12 & 13 & 10 & 9\\
\end{array}
\right ) 
$

Можно значит ее записать, как:
$ A = \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right )
\cdot(\left 2 \right)
\cdot \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)
 \cdot  \left( 6\right) \cdot \left( 8 \right) \cdot \left( 12 \right) \cdot \left( 13\right)   $

Но я так поняла, это неважно...

Подскажите, как искать то число коммутирующих подстановок?

-- 20.04.2016, 22:49 --

Someone в сообщении #1117040 писал(а):
Подстановки $a$ и $b$ называются коммутирующими, если $ab=ba$.
Вы в учебник или в конспект лекций заглядывали?


Т.е. выходит что нужно найти число подстановок $B$ таких, что для любого $i$ :
$$ A(B(i)) = B(A(i)) $$

А дальше, я не знаю(

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 23:41 


20/04/16
9
elfirina в сообщении #1117049 писал(а):
Подстановка имеет вид:

Можно значит ее записать, как:
$ A = \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right )
\cdot(\left 2 \right)
\cdot \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)
 \cdot  \left( 6\right) \cdot \left( 8 \right) \cdot \left( 12 \right) \cdot \left( 13\right)   $


Продолжая эту тему:
цикл $ \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) $ - можно записать 5 способами,
цикл $ \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) $ - тоже 5-ю.
Т.е. получается количество подстановок, коммутирующих с исходной равно $ N = 5 \cdot 5 = 25 $

Подскажите, это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение20.04.2016, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Для подсчета можно доказать и использовать следующие факты:
1. Подстановка $f$ коммутирует с подстановкой $g$ тогда и только тогда, когда $g^{-1}fg=f$ , то есть $f$ сопряжена сама с собой относительно $g$ .
2. Если $f$ разложена в произведение независимых циклов, то подстановка $g^{-1}fg$ имеет ту же цикловую структуру, но внутри циклов каждый элемент $i$ меняется на $g(i)$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 00:22 


20/04/16
9
Brukvalub в сообщении #1117088 писал(а):
Для подсчета можно доказать и использовать следующие факты:
1. Подстановка $f$ коммутирует с подстановкой $g$ тогда и только тогда, когда $g^{-1}fg=f$ , то есть $f$ сопряжена сама с собой относительно $g$ .
2. Если $f$ разложена в произведение независимых циклов, то подстановка $g^{-1}fg$ имеет ту же цикловую структуру, но внутри циклов каждый элемент $i$ меняется на $g(i)$ .


Я правильно поняла, что если доказать эти факты, то можно подсчитать количество подстановок, так, как я сделала это выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Беда в том, что я не понял, как вы подсчитали что-то там выше. Например, что означают вот эти слова:
elfirina в сообщении #1117087 писал(а):
цикл $ \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) $ - можно записать 5 способами,
цикл $ \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) $ - тоже 5-ю.
?
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 00:43 


20/04/16
9
т.е. $( 1\; 3\; 14\; 10\; 11)$ можно записать еще:
$(3\; 14\; 10\; 11\; 1)$
$(14\; 10 \;11\; 1\; 3\;)$
$(10\; 11\; 1\; 3\; 14)$
$(11\; 1\; 3\; 14\; 10)$

пусть $g = ( 1\; 3\; 14\; 10 \;11)$, а f - любой из 4-х оставшихся, тогда .... а тогда вроде бред получается), что $g^{-1}fg = g$, и это ничего не дает... я запуталась(

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 04:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Эти записи не дают других перестановок. Это тот же цикл. Один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 11:37 


20/04/16
9
Да, действительно) Я не права, но может вы подскажите, как все же действовать дальше? Заранее благодарна)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ох, я не специалист... ну, поэкспериментируйте с данными меньшей размерности..

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение21.04.2016, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
Покажите, что централизатор элемента $(1 2 3 4 5)$ симметрической группы $S_5$ содержит в точности 5 элементов. Отсюда (почти сразу) следует, что количество подстановок в $S_{15}$, коммутирующих с исходной, равно $N=5\cdot5\cdot5!=3000$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение23.04.2016, 12:16 


20/04/16
9
И так, вот что у меня получилось:
пусть $B$ - коммутирующая с $A$ подстановка, тогда:
$$
BA = AB \\
A = B^{-1}AB =B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B = B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) BB^{-1}  \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B
$$ 
=\left (B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) B \right )
\left( B^{-1}  \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B\right )\\
$$

\Rightarrow \left (B^{-1} \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) B \right )
\left( B^{-1}  \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) B\right ) =
\left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right) \\

\left(
B\left(1 \right)B \left( 3 \right) B\left( 14 \right)B\left( 10 \right) B\left(11 \right)
\right) 
\cdot
\left(
B\left(4 \right)B \left( 7 \right) B\left( 15 \right)B\left( 9 \right) B\left(5 \right)
\right) 
= \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)
$$

Как я и писала выше, циклы $ \left ( 1 \;3 \; 14  \;10  \;11 \; \right ) $ и $ \left( 4 \; 7 \; 15 \; 9 \; 5 \; \right)$ можно представить по 5 раз. Я понимаю, что это одни и те же циклы, но при этом меняется значение $B\left(i\right)$
Так что выходит 25 коммутирующих подстановок.
Подскажите, это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение24.04.2016, 00:34 


20/04/16
9
Ребят, ну подскажите кто-нибудь: это верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коммутирующие подстановки
Сообщение24.04.2016, 05:43 


08/05/08
593
elfirina в сообщении #1117799 писал(а):
Ребят, ну подскажите кто-нибудь: это верно или нет?

Нет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group