2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 19:35 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Хочу вам предложить одну лингвистическую задачу, которая мне понравилась :-)
http://elementy.ru/problems/1217/Koshka_na_kovre
Решения еще нет, так что можно обсуждать и делиться мнениями(разумеется, без подсмотров в учебник по японскому)

-- 21.12.2015, 19:41 --

(Оффтоп)

Снос крыши был, когда занялся расшифровкой предлогов

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 19:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Sicker в сообщении #1084483 писал(а):
разумеется, без подсмотров в учебник по японскому
Я смотрел в учебник японского 7 лет назад. Кое-что помню, что, как мне кажется, как минимум даст мне фору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 21:02 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
По-моему, несложная задача. Минут на 20.

Несложная потому, что всё получается однозначно и логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 21:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Slav-27
Я где-то и потратил столько

-- 21.12.2015, 21:56 --

Slav-27
Небольшой затык был с суффиксом дэ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение22.12.2015, 04:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Жаль, что в таких пределах я японский знаю...

цукуэ-но сита-но до:буцу-ва гакусэй да.
дзю:тан-но уэ-дэ асобу до:буцу-ва нэко да. (нечестно, правда)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение27.09.2016, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10687
Crna Gora
И эта задачка приятная:
http://elementy.ru/problems/1404/Ya_vizhus_vorom

(Мой ответ)

11. Ты — вор.
12. Женщина бьёт меня.
13. Ты узнаёшь того, кто поёт.
14. swəy’qəʔ-sən
15. ʔətat cə ɫəɫikw
16. leŋtŋ-sxw ʔə cə swiʔqoʔəɫ

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение30.09.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10687
Crna Gora
Ура! Все ответы правильные!

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10687
Crna Gora
Австралийская вендетта

(Мой ответ)

Задание 1.
Вы пришли и побили нас — ɲurra baniɲu ɲurra nanana balgan
Вы побили нас, и мы пришли — ɲurra nanana balgan baniɲu
Мы побили вас и пришли — nana ɲurrana balgan nana baniɲu
Мы пришли, и вы побили нас — nana baniɲu ɲurra balgan

Задание 2.
nana ɲurrana balgan baniɲu — мы побили вас, и вы пришли

Задание 3.
Вы пришли, и мы побили вас — ɲurra baniɲu nana balgan
Вы побили нас и пришли — ɲurra nanana balgan ɲurra baniɲu

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 11:48 
Аватара пользователя


15/04/15
1573
Калининград
svv в сообщении #1252926 писал(а):
Австралийская вендетта

(Мой ответ)

Задание 1.
Вы пришли и побили нас — ɲurra baniɲu ɲurra nanana balgan
Вы побили нас, и мы пришли — ɲurra nanana balgan baniɲu
Мы побили вас и пришли — nana ɲurrana balgan nana baniɲu
Мы пришли, и вы побили нас — nana baniɲu ɲurra balgan

Задание 2.
nana ɲurrana balgan baniɲu — мы побили вас, и вы пришли

Задание 3.
Вы пришли, и мы побили вас — ɲurra baniɲu nana balgan
Вы побили нас и пришли — ɲurra nanana balgan ɲurra baniɲu


Все мои ответы совпали с Вашими, кроме 3а

(Оффтоп)

а) Вы пришли, и мы побили вас.- ɲurra baniɲu ɲurrana balgan

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10687
Crna Gora
Хорошо, что (почти) совпали.

(Оффтоп)

Вот какой словарик у меня получился:
nana — мы, nanana — нас
ɲurra — вы, ɲurrana — вас
balgan — побили
baniɲu — пришли

Порядок слов SOV. У местоимений -na — окончание, назовём его так, винительного падежа. Именительный без окончания.

Изюминка задачи: если в первой части фразы есть некоторое местоимение, а во второй это же местоимение следовало бы употребить в другом падеже, второе опускается. Для наглядности я запишу все фразы, выделив синим первые и зелёным вторые (которые на самом деле опускаются).

Задание 1.
Вы пришли и побили нас — ɲurra baniɲu ɲurra nanana balgan
Вы побили нас, и мы пришли — ɲurra nanana balgan nana baniɲu
Мы побили вас и пришли — nana ɲurrana balgan nana baniɲu
Мы пришли, и вы побили нас — nana baniɲu ɲurra nanana balgan

Задание 2.
nana ɲurrana balgan ɲurra baniɲu — мы побили вас, и вы пришли

Задание 3.
Вы пришли, и мы побили вас — ɲurra baniɲu nana ɲurrana balgan
Вы побили нас и пришли — ɲurra nanana balgan ɲurra baniɲu

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение24.05.2022, 18:13 


26/02/22

84
svv в сообщении #1252994 писал(а):
Изюминка задачи: если в первой части фразы есть некоторое местоимение, а во второй это же местоимение следовало бы употребить в другом падеже, второе опускается.

Слишком искусственно, и это верно только для структуры вида "если в одной из части предложения два актанта, то в другой один". Например "Вы побили нас и мы побили вас" будет ɲurra nanana balgan nana ɲurrana balgan
Или вы пришли и побили (или какой-то непереходный глагол можно) ɲurra baniɲu balgan
Тут на самом деле дело в эргативности, только у личных местоимений есть одна особенность, объект переходного глагола маркирован абсолютивом (именительным падежом) -na, а субъект переходного и непереходного глагола маркирован нулевым окончанием (можно его считать эргативом, т.е. конструкция по типу nana baniɲu устроена как "у нас тут пришедшено", или с формальным подлежащим "it is come by us")
Но это только у местоимений, у существительных например будет yarra baniɲu yarranggu nguma balgan "мужчина пришел и побил отца"

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 02:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10687
Crna Gora
OMG, Вы автор той задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 11:39 


26/02/22

84
svv
Не совсем, просто вкурил эргативность, и дочитал объяснения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10687
Crna Gora
Ок. Хотя моя гипотеза была классной (помимо прочего, Ваш ник неплохо соответствует имени автора задачи).

В порядке оправдания: Вы же знаете, какая там система? Сначала выкладывается условие задачи. Через два-три дня появляется первая подсказка. Ещё через три дня следующая. И только потом решение с послесловием. Я решал задачу, когда не было дано ничего, кроме условия.
Что такое эргативный падеж и эргативный строй языка, я знал, но на материале условия задачи этого не просматривалось совершенно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group