2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Телескоп на Луне
Сообщение03.11.2015, 23:44 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Есть ли возможность забросить телескоп типа "Хаббл" на поверхность Луны и вести наблюдения без влияния атмосферы или метеориты не дадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 00:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1070025 писал(а):
Есть ли возможность забросить телескоп типа "Хаббл" на поверхность Луны и вести наблюдения без влияния атмосферы или метеориты не дадут.
Принципиально - есть (ну не именно HST, но что-то аналогичное по возможностям), но зачем? Размещение телескопа на поверхности Луны создает целую кучу проблем и не дает совершенно ничего полезного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 19:09 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom, но ведь трудились, затаскивая зеркала на Маунтин-Паломар. Стационарная лаборатория на Луне жуткая фантастика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот что Луна может предоставить, наверное, это базу для интерферометра (оптика/радио/грав (?)). Но тут надо уточнять у Pphantom, будет ли это лучше по сравнению с интерферометрами в свободном пространстве (в частности, в точках Лагранжа), или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 20:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1070219 писал(а):
Pphantom, но ведь трудились, затаскивая зеркала на Маунтин-Паломар. Стационарная лаборатория на Луне жуткая фантастика?
Затаскивать зеркала на гору - это неприятно, но все же дешевле, чем запускать их в космос. Однако, если они уже запущены, нет никаких причин, требующих опускать их на Луну.
Munin в сообщении #1070236 писал(а):
Вот что Луна может предоставить, наверное, это базу для интерферометра (оптика/радио/грав (?)). Но тут надо уточнять у Pphantom, будет ли это лучше по сравнению с интерферометрами в свободном пространстве (в частности, в точках Лагранжа), или нет.
Нет, не будет. Та же ситуация - много недостатков и никаких преимуществ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я вижу преимущество в стабильной интерференционной базе. Правда, Луна тоже не абсолютно твёрдое тело, но всё-таки получше, чем просто два свободно летающих зеркала, каждое из которых вынуждено двигаться по своей орбите.

Кроме того, зеркала можно изготовить на самой Луне! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 20:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1070260 писал(а):
Я вижу преимущество в стабильной интерференционной базе. Правда, Луна тоже не абсолютно твёрдое тело, но всё-таки получше, чем просто два свободно летающих зеркала, каждое из которых вынуждено двигаться по своей орбите.
Только эту "свою орбиту" сосчитать проще, чем орбиту Луны + параметры вращения Луны с нужной точностью.
Munin в сообщении #1070260 писал(а):
Кроме того, зеркала можно изготовить на самой Луне! :-)
Пожалуй, только это. Правда, пока это все равно фантастика. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1070268 писал(а):
Только эту "свою орбиту" сосчитать проще, чем орбиту Луны + параметры вращения Луны с нужной точностью.

Я, кажется, неудачно выразился. Подразумевается, что оба плеча интерферометра стоят на Луне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 21:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1070273 писал(а):
Я, кажется, неудачно выразился. Подразумевается, что оба плеча интерферометра стоят на Луне.
В радиодиапазоне смысла нет, проще прямо на Земле. В оптике... некоторый смысл есть, но отсутствие обычной атмосферы у Луны приводит к существованию у нее же динамической пылевой "атмосферы", зеркала быстро придут в негодность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 21:39 


24/10/14
46
Pphantom в сообщении #1070251 писал(а):
Однако, если они уже запущены, нет никаких причин, требующих опускать их на Луну.

А если по частям доставлять? Можно ведь гораздо больше "Хаббла" создать. На орбите собирать , мне кажется, сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 21:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
destructor в сообщении #1070288 писал(а):
А если по частям доставлять? Можно ведь гораздо больше "Хаббла" создать. На орбите собирать , мне кажется, сложнее.
Проще. Невесомость, конструкции таскать проще, требования к их прочности ниже и т.д. Ну и вытаскивать все на околоземную орбиту тоже существенно проще.

-- 04.11.2015, 21:50 --

На всякий случай ко всей теме сразу напомню одну банальность, о которой часто забывают. :D

Почти всегда размещение телескопа не на поверхности Земли полезно из-за ликвидации неприятностей, связанных с существованием у Земли атмосферы. Другие случаи бывают, но они сравнительно редки (и почти всегда Луна для них - плохой вариант). Однако для того, чтобы вывести инструмент за пределы атмосферы, его нужно переместить с поверхности на 200-500 км. Для того, чтобы доставить его на Луну - на три порядка дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 22:02 


24/10/14
46
Pphantom в сообщении #1070292 писал(а):
Невесомость, конструкции таскать проще, требования к их прочности ниже и т.д.

Мне кажется, что требования к прочности в любом случае высокие из-за ракетной доставки.
Я понимаю, что дорого. Но несколько стран рассматривают проекты баз на Луне. И я подумал, что телескоп им там не помешал бы. Пусть даже попроще "Хаббла" :) . А если с 4-х метровым зеркалом к примеру , по диаметру обтекателя "Протона" или "Ариана" ? Фантастика конечно :) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 22:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
destructor в сообщении #1070297 писал(а):
Мне кажется, что требования к прочности в любом случае высокие из-за ракетной доставки.
Прочность в сложенном состоянии и в рабочем - это разные вещи.
destructor в сообщении #1070297 писал(а):
Но несколько стран рассматривают проекты баз на Луне. И я подумал, что телескоп им там не помешал бы.
В общем-то все проекты баз на Луне - это выпендреж на государственном уровне, способ красиво потратить деньги, чтобы окружающие преисполнились восхищения. Пользы от этого практически никакой, соответственно, и к подбору оборудования этих баз подходить придется (если все же придется) с точки зрения максимизации создаваемого впечатления, а не пользы. В этом случае, наверное, какой-нибудь телескоп действительно поставят (хотя от банального сейсмографа пользы будет намного больше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 22:55 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Гравитация там меньше, собственно и диаметр зеркала можно в разы увеличить. А если подорвать ядерный заряд и в остеклованный кратер залить зеркальный слой, вообще гигантский собрать можно(смотреть в него паршиво будет, а спектры далёких галактик фоткать?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Телескоп на Луне
Сообщение04.11.2015, 23:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1070312 писал(а):
Гравитация там меньше, собственно и диаметр зеркала можно в разы увеличить.
Что мешает на орбите сделать то же самое?
Xugin в сообщении #1070312 писал(а):
А если подорвать ядерный заряд и в остеклованный кратер залить зеркальный слой, вообще гигантский собрать можно(смотреть в него паршиво будет, а спектры далёких галактик фоткать?).
Даже если отвлечься от быстрой порчи зеркала - наводить его как? Это не радиотелескоп, тут размер поля крошечный будет, и шансы, что в него попадет что-то интересное, невелики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group