2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение30.03.2015, 00:07 
Аватара пользователя
square_root в сообщении #997691 писал(а):
Я понимаю, что это модуль числа получается, почему же тогда $\frac{3}{2} - \sqrt{2}$, разве это не должно было стать $\frac{3}{2} + \sqrt{2}$
Чему численно приблизительно равен корень из двух? Ага. А что получится, если вычесть из него три вторых? Ага. А если теперь взять модуль? Ага третий раз.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение30.03.2015, 08:04 
Аватара пользователя
square_root
$\sqrt{2} - \frac{3}{2} < 0$
В квадрат мы отрицательное значение возвести можем. И корень из полученной величины - уже положительной - извлечь можем. В результате опять получаем положительное значение. И равно оно $\frac{3}{2} - \sqrt{2}$
Искать в этом глубинный смысл не стоит. Просто так получается - на практике.
Ну посмотрите на отличие графиков функций $y=\vert x\vert$ и $y = x$. - Примерно то же самое происходит и с отрицательной величиной при последовательном возведении её в квадрат и извлечении корня.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение31.03.2015, 00:42 
atlakatl в сообщении #997813 писал(а):
$\sqrt{2} - \frac{3}{2} < 0$
В квадрат мы отрицательное значение возвести можем. И корень из полученной величины - уже положительной - извлечь можем. В результате опять получаем положительное значение. И равно оно $\frac{3}{2} - \sqrt{2}$
Искать в этом глубинный смысл не стоит. Просто так получается - на практике.
Ну посмотрите на отличие графиков функций $y=\vert x\vert$ и $y = x$. - Примерно то же самое происходит и с отрицательной величиной при последовательном возведении её в квадрат и извлечении корня.



окей, всем спасибо за помощь. Наконец понял где была моя ошибка.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение31.03.2015, 09:59 
Аватара пользователя
А что поняли? Может быть вот эта фраза убедила?
atlakatl в сообщении #997813 писал(а):
Искать в этом глубинный смысл не стоит. Просто так получается - на практике.

На самом деле из двух возможных корней уравнения $x^2-a^2=(x+a)(x-a)=0$, то есть $x_1=-a$ и $x_2=a$, следует выбрать неотрицательный - в соответствии с определением арифметического значения корня. Именно здесь сидит глубинный смысл и практика здесь не при чём.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 00:01 
bot в сообщении #998380 писал(а):
На самом деле из двух возможных корней уравнения $x^2-a^2=(x+a)(x-a)=0$, то есть $x_1=-a$ и $x_2=a$, следует выбрать неотрицательный - в соответствии с определением арифметического значения корня.
Вот этого уж точно не следует делать! Это было правильно лишь в случае конкретных чисел, да и то требовало понимания причины, а в случае решения уравнения нужно рассматривать оба варианта.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 06:11 
Аватара пользователя
Вы меня не так поняли или я плохо написал. Я вот о чём. Вспоминаем определение арифметического значения корня, в данном случае из числа $a^2$ - это неотрицательное число $x$, квадрат которого равен $a^2$. Забыв условие неотрицательности, получаем $x^2=a^2\Leftrightarrow x^2-a^2=(x-a)(x+a)=0\Leftrightarrow (x=-a)\vee (x=a)$. Вспоминаем условие неотрицательности и из двух выбираем одно.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 07:51 
Если попадётся задача, где будут стоять не просто цифры, а на решение уравнений, то Ваш подход окажется неправильным.
Пример: Ваше уравнение $x^2-a^2=(x+a)(x-a)=0$ при $a=-6$ имеет ДВА решения, $x=6$ и $x=-6$, а вовсе не одно лишь неотрицательное как Вы пытаетесь подвести. И свойства арифметического квадратного корня тут вообще нипричём. Если Вы или ТС где-то в ответе напишете иначе, одно неотрицательное решение $x=6$, это будет грубой ошибкой.
Ещё пример: есть принципиальная разница между $\sqrt{(x+a)^2}=1$ и $(\sqrt{x+a})^2=1$. В первом случае решений два, во втором решение одно.

(Решение уравнения)

Напомню, решением уравнения называется такое число (или множество чисел) из ОДЗ исходного уравнения, которое будучи подставленным в исходное уравнение обращает его в верное равенство.

Потому не стоит запоминать что надо всегда брать неотрицательное выражение из под знака модуль (или арифметического корня из квадрата). Стоит запомнить как раз наоборот, что надо обязательно рассматривать оба варианта.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 08:04 
Аватара пользователя
Dmitriy40 в сообщении #998769 писал(а):
Если попадётся задача, где будут стоять не просто цифры, а на решение уравнений, то Ваш подход окажется неправильным.
$\sqrt{x^2} = |x|$
С этим согласны, чего тут неправильного?

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 08:05 
Dmitriy40 в сообщении #998769 писал(а):
Если попадётся задача, где будут стоять не просто цифры, а на решение уравнений, то Ваш подход окажется неправильным.

Dmitriy40
Давайте обсуждать проблемы в порядке поступления. Когда попадется задача на решение уравнений, будем говорить о решении уравнений. Здесь другая задача.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 08:08 
Аватара пользователя
Dmitriy40 в сообщении #998769 писал(а):
Потому не стоит запоминать что надо всегда брать неотрицательное выражение из под знака модуль (или арифметического корня из квадрата). Стоит запомнить как раз наоборот, что надо обязательно рассматривать оба варианта.
Что такое "брать неотрицательное выражение из под знака модуль (или арифметического корня из квадрата)"?

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 08:24 
Dmitriy40 в сообщении #998769 писал(а):
Если попадётся задача, где будут стоять не просто цифры, а на решение уравнений, то Ваш подход окажется неправильным.

И еще раз о том, что Вы не поняли или не увидели.
Здесь
bot в сообщении #998760 писал(а):
Вспоминаем определение арифметического значения корня, в данном случае из числа $a^2$ - это неотрицательное число $x$, квадрат которого равен $a^2$. Забыв условие неотрицательности, получаем $x^2=a^2\Leftrightarrow x^2-a^2=(x-a)(x+a)=0\Leftrightarrow (x=-a)\vee (x=a)$. Вспоминаем условие неотрицательности и из двух выбираем одно.

не демонстрируется, как решать уравнение вида $x^2=a^2$. Здесь разъясняется понятие арифметического корня.
Еще раз.
Число $x$ называется арифметическим корнем из $4$ и обозначается $x=\sqrt 4$, если (цитирую определение дословно, как bot до меня) $x^2=4$ и $x\ge 0$. Такой $x$ ровно один. $x=2$. Т.е. $\sqrt 4=2$. Пост был об этом.

 
 
 
 Re: Не могу понять умножение на минус единицу
Сообщение01.04.2015, 08:44 
ОК, видимо я увидел уравнение там где его не было. Тогда отрежте начиная с моих возражений в №998685 в пургаторий чтобы не запутывали.

 
 
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group