2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение12.03.2015, 14:39 
bondkim137 в сообщении #989244 писал(а):
Но! Также есть трансплантация конечностей, и там возникают серьезные проблемы с отторжением. А могз - орган чувствительный, как будет его отторжение, не позавидую больному... :(
Отторжение возникает по-любому в виде опухоли и смертельного исхода.

http://22century.ru/med-n-health/11129
всё-таки не ожидал что японцы до мозговых тканей доберуться.
Это стопроцентное решение проблемы тканевой несовместимости.

Надо подчеркнуть что речь идет о принципе самоорганизации, что наблюдалось у них и при воссоздании сетчатки глаза. Это означает, что человек сможет воссоздавать кусочки себя, как если бы он выращивал кусочки своего клона. Разумеется к нейронным связям это не относится, но всё-таки.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение12.03.2015, 16:50 
Aritaborian в сообщении #989253 писал(а):
Astronaft в сообщении #989252 писал(а):
В этом я вижу разницу между мозговыми клетками и нейронами.
Это безграмотный набор слов.
Тогда наберите грамотный. Я не могу, потому что не вижу, где там хранится инфа. Одни только связи (или синапсы).

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение12.03.2015, 22:39 
Аватара пользователя
Astronaft в сообщении #989269 писал(а):
Надо подчеркнуть что речь идет о принципе самоорганизации, что наблюдалось у них и при воссоздании сетчатки глаза. Это означает, что человек сможет воссоздавать кусочки себя, как если бы он выращивал кусочки своего клона. Разумеется к нейронным связям это не относится, но всё-таки.

Одно дело - иметь дело с сетчаткой глаза, и совсем другое с массивным органом - печенью, сердцем, почкой и тем более, мозгом. Проблемы с имунной системой при пересадках не решены и остаются очень важными.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение12.03.2015, 23:11 
bondkim137 в сообщении #989477 писал(а):
Одно дело - иметь дело с сетчаткой глаза, и совсем другое с массивным органом - печенью, сердцем, почкой и тем более, мозгом. Проблемы с имунной системой при пересадках не решены и остаются очень важными.

Из стволовой клетки человека вырастили мозговую ткань, мозжечок. Ведь понятно что человек может быть клиентом, и это из его личных клеток может быть создана мозговая ткань. Поэтому имунная система тут ни причём.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение13.03.2015, 12:28 
Аватара пользователя
Astronaft в сообщении #989505 писал(а):
bondkim137 в сообщении #989477 писал(а):
Одно дело - иметь дело с сетчаткой глаза, и совсем другое с массивным органом - печенью, сердцем, почкой и тем более, мозгом. Проблемы с имунной системой при пересадках не решены и остаются очень важными.

Из стволовой клетки человека вырастили мозговую ткань, мозжечок. Ведь понятно что человек может быть клиентом, и это из его личных клеток может быть создана мозговая ткань. Поэтому имунная система тут ни причём.

ТС говорил о пересадке мозга, а не выращивании нового. Иначе теряется смысл - мы ведь хотим сознание человека пересадить в другое (новое) тело, а не телу дать новое сознание.
Что б могз не отторгался, из стволовых клеток придется выращивать все донорское тело полностью.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение13.03.2015, 16:27 
Что поделаешь, другого выхода не предвидится. Речь не новом теле, конечно, а о трансплантации небольших фрагментов, например органов.
Решать подобные задачи за счёт подавления иммунитета в конечном счёте тупиковая стратегия.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение13.03.2015, 17:59 
Аватара пользователя
Astronaft в сообщении #989505 писал(а):
Из стволовой клетки человека вырастили мозговую ткань,

Допустим, что таким образом мы вырастили целый мозг, но в нем не будет никакой информации, верно? Это будет "мертвый" мозг с точки зрения сознания.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение13.03.2015, 18:06 
Ну, почти мёртвый. По идее в нём будут заложены инстинкты и способность обучаться.
Между стадией появления эмбриона и рождения человека возникает сознание, когда именно это происходит - неизвестно.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение13.03.2015, 19:50 
Ниже цитата из марсианского цикла Эдгара Берроуза "Марсианские шахматы."
(того самого, автора книги о Тарзане)
Цитата:
Спасибо, – ответила она. – Ты назвал их калданами. Что это значит?
– Мы все калданы, – объяснил он.
– И ты тоже? – спросила она, указав пальцем на его грудь.
– Нет, не это, – объяснил он, дотрагиваясь до своего тела, – это рикор. А это, – он дотронулся до головы, – калдан. Это мозг, разум, власть, управляющая всем остальным. Рикор, – он опять указал на тело – ничто. Он значит не больше, чем украшения на доспехах. Рикор несет вес. Действительно, мы испытываем определенные трудности, передвигаясь без него. Но он имеет меньшую ценность, чем доспехи или драгоценные камни, ибо его легче воспроизвести. 
Калданы - это умные существа на паучьих ножках, физически выродившиеся. Они выращивают рикоров (человеческие тела) в основном для того, чтобы соединить своё сознание со здоровым, красивым телом.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение17.03.2015, 04:19 
Как много слов произносится. Когда же наконец дело будет? Например, реальная пересадка фрагмента мозга реальной лабораторной крысе. Боитесь отторжения? Но ведь есть же чистые линии лабораторных животных. Они же генетически идентичны как клоны. Сам собой напрашивается конспирологический вывод. Если что-то не делается, значит это кому-нибудь нужно.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение17.03.2015, 16:02 
Ruslan_Sharipov в сообщении #991329 писал(а):
Они же генетически идентичны как клоны.
Нет.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение17.03.2015, 22:54 
Чистые лини получаются путем близкородственного скрещивания в течении многих поколений. В результате этого образуется популяция животных с полностью совпадающими генами, как у близнецов. Почитайте, например, вот эту ссылку "100 лет лабораторной мыши", прежде чем говорить НЕТ.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение17.03.2015, 23:18 
Ruslan_Sharipov в сообщении #991329 писал(а):
Сам собой напрашивается конспирологический вывод. Если что-то не делается, значит это кому-нибудь нужно.
Конспирология - лженаука, ее обсуждение запрещено правилами форума.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение17.03.2015, 23:48 
Привожу ссылку на сайт, где объясняется значение слова "конспирология". Говорится, что конспирология - это наука, исследующая подпольную деятельность, заговоры и тайные общества. И не говорится, что это лженаука. Указан авторитетный первоисточник - Новейший словарь иностранных слов и выражений, 2002 года издания. В таком разрезе конспирологию можно воспринимать как раздел социологии или политологии, поскольку подпольная деятельность, заговоры и тайные общества реально существуют.

 
 
 
 Re: Почему так трудно осуществить пересадку мозга?
Сообщение18.03.2015, 00:24 
Ruslan_Sharipov в сообщении #991730 писал(а):
Привожу ссылку на сайт, где объясняется значение слова "конспирология". Говорится, что конспирология - это наука, исследующая подпольную деятельность, заговоры и тайные общества. И не говорится, что это лженаука.
Конечно, какая ж лженаука сама себя добровольно лженаукой объявит? А ваше заявление про "кому выгодно не проводить исследования по пересадке мозга" удовлетворяет критерию Поппера, например? Лично мне, например, неизвестна ни одна конспирологическая теория, удовлетворяющая этому критерию.

Ruslan_Sharipov в сообщении #991730 писал(а):
Указан авторитетный первоисточник - Новейший словарь иностранных слов и выражений, 2002 года издания.
Не указан. Вот когда будет указано хотя бы издательство, выпустившее книгу, а еще лучше - ISBN, вот тогда это будет ссылка на источник, и только тогда можно будет судить об авторитетности.

 
 
 [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group