2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 электрон-позитронное поле
Сообщение26.02.2015, 22:10 


26/02/15

55
Что такое электрон-позитронное поле и как оно связано с электромагнитным полем?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение26.02.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это квантовое поле, такое что его возбуждениями являются электроны и позитроны.

С электромагнитным полем оно связано через электромагнитное взаимодействие. Электрон или позитрон (заряженная частица) может поглотить или испустить фотон. Фотоны могут породить пару электрон-позитрон, и наоборот, такая пара может исчезнуть, породив фотоны.

-- 26.02.2015 22:20:00 --

Изучает всё это теория под названием "квантовая электродинамика" (КЭД, QED). Она изучается после классической электродинамики и после квантовой механики. Использует довольно сложные математические понятия, которые вводятся в математическом анализе, линейной алгебре, теории дифференциальных уравнений, функциональном анализе.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 07:58 


26/02/15

55
Какая тесная взаимосвязь двух полей: частицы одного поля превращаются в частицы другого и наоборот. Электрон окружен "шубой" из виртуальных фотонов. Значит и фотон окружен "шубой" из виртуальных электрон-позитронных пар? Но почему так считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #983258 писал(а):
Какая тесная взаимосвязь двух полей: частицы одного поля превращаются в частицы другого и наоборот.

Это типично для любых взаимосвязанных полей. В обычной жизни мы этого не замечаем, потому что такие процессы требуют большой дополнительной энергии: чтобы породить новую частицу, нужно затратить энергию порядка $mc^2$ - не меньше, это называется "порог рождения". Это очень много. Например, чтобы породить электрон, нужно затратить 0,5 МэВ - это примерно в миллион раз больше типичных энергий нашего мира: химических реакций, или энергии фотона видимого света. Поэтому в мире наших энергетических масштабов такого и не происходит.

    Пояснение: энергию нужно затратить разом, одним куском (квантом), так что не поможет попытаться накопить её из большого количества низкоэнергетических частиц или процессов - например, у яблока при комнатной температуре тепловая энергия намного больше, но она вся поделена между частицами на слишком мелкие порции. Или если взять обычный дневной свет, то фотонов в нём намного больше миллиона, но опять же - это много отдельных маленьких фотонов, так что не годится. В физике квантовых явлений важна энергия одной частицы, или одного акта взаимодействия, и поэтому слово "энергия" начинает означать примерно то же, что и "температура", и "масштаб расстояний", и "масштаб времени". Рождению электронов соответствует температура 10 млрд градусов, или расстояние 0,01 ангстрем.

Однако, такие энергии встречаются в ядерных реакциях. Ядерные реакции как раз "живут" в подходящем масштабе энергий: единицы МэВ. Например, одиночный нейтрон распадается в протон, и лишней энергии - 1,3 МэВ - как раз хватает, чтобы породить электрон. Во многих других ядерных превращениях тоже рождаются электроны, и такие превращения называются $\beta$-распадами.

Ещё чаще такое происходит в экстремальных ситуациях: в горячей плазме Большого Взрыва, в ускорителях элементарных частиц, при взрывах сверхновых звёзд.

leslie.nilsen в сообщении #983258 писал(а):
Электрон окружен "шубой" из виртуальных фотонов. Значит и фотон окружен "шубой" из виртуальных электрон-позитронных пар?

Да, по сути.

leslie.nilsen в сообщении #983258 писал(а):
Но почему так считается?

1. Потому что это было действительно обнаружено в экспериментах.
2. И так удачно совпало, что сочетание двух хорошо и надёжно проверенных теорий: классической электродинамики и квантовой механики - вместе дало новую теорию, квантовую электродинамику, которая оказалась действительно соответствующей экспериментам, и выполняющейся в реальности с огромной точностью. Это один из блистательнейших теоретических выводов, совершённых человечеством, далеко затмевающий предсказание солнечных затмений и открытие "на кончике пера" планеты Нептун.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:31 


26/02/15

55
Понятно. Но вот что действительно вгоняет в ступор. Чем меньше энергия фотона, тем маленькой и слабой является "шуба" виртуальных пар, его окружающих. Вполне понятно, но вот в пространственном представлении проблема. Если низкочастотный фотон имеет некий конечный обьем, то "шуба" не может быть меньше данного обьема, она ведь не просто окружает, но и "занимает" весь тот обьем, что занимает фотон. То есть фотон "пронизан" этим облаком, "шубой".

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #983289 писал(а):
Это типично для любых взаимосвязанных полей. В обычной жизни мы этого не замечаем, потому что такие процессы требуют большой дополнительной энергии: чтобы породить новую частицу, нужно затратить энергию порядка $mc^2$ - не меньше, это называется "порог рождения". Это очень много.

Но есть одна частица, которая удивительным образом избежала этого ограничения. Это фотон. У фотона $m=0,$ и поэтому порог рождения нулевой: фотоны удаётся порождать в самых низкоэнергетических процессах и системах, включая вещество, охлаждённое почти до абсолютного нуля. Поэтому нам и знакомы в повседневной жизни такие явления, как испускание и поглощение фотона. Но это свойство не только фотона - это общее свойство всех квантовых частиц.

    (Строго говоря, есть и ещё несколько частиц со столь же низким порогом рождения: нейтрино, глюон, гравитон. Но нейтрино и гравитон не заметны по другой причине: константа взаимодействия, которая указывает вероятность рождения новой частицы, крайне мала. А глюон не заметен по третьей причине: из-за того, что он несёт цветной заряд, он не может вылететь дальше поперечника протона - это порядка 0,000 01 ангстрем - а чтобы лететь дальше, ему надо "обрасти" дополнительными глюонами и кварками для цветовой нейтральности, и это сразу поднимает порог рождения до 135 МэВ, в 270 раз выше порога рождения электрона.)


-- 27.02.2015 10:40:35 --

leslie.nilsen в сообщении #983299 писал(а):
Понятно. Но вот что действительно вгоняет в ступор. Чем меньше энергия фотона, тем маленькой и слабой является "шуба" виртуальных пар, его окружающих. Вполне понятно, но вот в пространственном представлении проблема. Если низкочастотный фотон имеет некий конечный обьем, то "шуба" не может быть меньше данного обьема, она ведь не просто окружает, но и "занимает" весь тот обьем, что занимает фотон. То есть фотон "пронизан" этим облаком, "шубой".

Да, ну и что? Вообще фотон, и любая элементарная частица, не имеет поверхности, не имеет никакого твёрдого "корпуса", и неправильно его представлять себе как планету с атмосферой. Вы же можете представить себе какой-нибудь прозрачный газ, или волну, или поле - внутри которого свободно можно поместить что-то ещё? Вот это более близкий образ для элементарной частицы. Она, по сути, волна - и волна, занимающая объём, одновременно с чем-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:51 


26/02/15

55
Нас пока в школе только про твердые обьекты учат, отсюда и непонтмание. Квантовую механику не изучали.
Вопрос, скорее всего, глупый. Виртуальная пара электрон-позитрон не окружена ведь "шубой" из виртуальных фотоно, и наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #983303 писал(а):
Нас пока в школе только про твердые обьекты учат, отсюда и непонтмание. Квантовую механику не изучали.

И не будете изучать, квантовую механику изучают в вузе на третьем курсе, и то далеко не во всяком.

Но для школьного уровня вполне можно почитать 9-томник
Фейнмановские лекции по физике.
Он доходит до квантовой механики в конце (однако первые три тома тоже стоит прочитать, не пропуская, а то и 5-6 ещё).

Надеюсь, где достать книги, вы в курсе?

leslie.nilsen в сообщении #983303 писал(а):
Вопрос, скорее всего, глупый. Виртуальная пара электрон-позитрон не окружена ведь "шубой" из виртуальных фотоно, и наоборот?

Окружена. Так что всё это, "как матрёшки", идёт до бесконечности :-)

Но интересное свойство в том, что чем выше "номер шубы", тем слабее эта шуба, и тем меньшее влияние она оказывает на явления. И с какого-то номера, ею можно пренебречь.

Но это не всегда так. С электромагнитным взаимодействием - это так. А с сильным взаимодействием - не так. Возникают парадоксальные ситуации, когда побочные явления пересиливают главное. Из-за этого, очень много расчётов в области сильных взаимодействий нельзя провести. Приходится просто брать числа из эксперимента. Эта область ещё ждёт своих гениальных теоретиков и математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 11:11 


26/02/15

55
Тут есть хороший раздел, сейчас попробую разобраться в учебниках.
И так, я понял следующее: фраза "чем меньше энергия фотона, тем маленькой является окружающая его виртуальная "шуба"" означает не маленький обьем этой самой "шубы", а ее слабость, "эфемерность".

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #983313 писал(а):
И так, я понял следующее: фраза "чем меньше энергия фотона, тем маленькой является окружающая его виртуальная "шуба"" означает не маленький обьем этой самой "шубы", а ее слабость, "эфемерность".

Да. Это выражается величиной вероятности, что она поучаствует в реакции. И эта вероятность может быть очень малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 15:27 


26/02/15

55

(Оффтоп)

"В вакууме (пространстве, свободном от вещества и тел, поглощающих или испускающих электромагнитные волны) электромагнитное излучение распространяется без затуханий на сколь угодно большие расстояния".

Это правда?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
1. Извольте указывать источники цитирования. И вообще-то, на этом форуме положено цитаты оформлять соответствующим тегом.
2. Правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение07.03.2015, 08:31 


26/02/15

55
Немного попытался разобраться с "голым" и "не голым" состояниями фотона и вот что возникло: "шуба" виртуальных пар ведь не перемещается вместе с фотоном в пространстве. Просто сам фотон, двигаясь "сквозь" электрон-позитронное поле, как бы "создает" вокруг себя такую "шубу". Нечто вроде эффекта Унру.

Вот что я совершенно не понял, так это то, как "шуба" влияет на фотон (взаимодействует с ним) и как фотон влияет на "шубу".

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение07.03.2015, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #986846 писал(а):
Немного попытался разобраться с "голым" и "не голым" состояниями фотона и вот что возникло: "шуба" виртуальных пар ведь не перемещается вместе с фотоном в пространстве.

Нет никакой разницы между утверждениями "перемещается" и "не перемещается". Потому что это вообще не нечто постоянно существующее. Виртуальные пары постоянно возникают и вновь исчезают. Во всех состояниях движения.

leslie.nilsen в сообщении #986846 писал(а):
Вот что я совершенно не понял, так это то, как "шуба" влияет на фотон (взаимодействует с ним) и как фотон влияет на "шубу".

А что такое "влияет"?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение07.03.2015, 11:39 


26/02/15

55
Munin в сообщении #986889 писал(а):
А что такое "влияет"?


То есть "голый" фотон это не то же самое, что с "шубой". В чем разница между ними, не могу уловить? "Влияет" в смысле, как они взаимодействуют?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group