2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 электрон-позитронное поле
Сообщение26.02.2015, 22:10 


26/02/15

55
Что такое электрон-позитронное поле и как оно связано с электромагнитным полем?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение26.02.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это квантовое поле, такое что его возбуждениями являются электроны и позитроны.

С электромагнитным полем оно связано через электромагнитное взаимодействие. Электрон или позитрон (заряженная частица) может поглотить или испустить фотон. Фотоны могут породить пару электрон-позитрон, и наоборот, такая пара может исчезнуть, породив фотоны.

-- 26.02.2015 22:20:00 --

Изучает всё это теория под названием "квантовая электродинамика" (КЭД, QED). Она изучается после классической электродинамики и после квантовой механики. Использует довольно сложные математические понятия, которые вводятся в математическом анализе, линейной алгебре, теории дифференциальных уравнений, функциональном анализе.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 07:58 


26/02/15

55
Какая тесная взаимосвязь двух полей: частицы одного поля превращаются в частицы другого и наоборот. Электрон окружен "шубой" из виртуальных фотонов. Значит и фотон окружен "шубой" из виртуальных электрон-позитронных пар? Но почему так считается?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #983258 писал(а):
Какая тесная взаимосвязь двух полей: частицы одного поля превращаются в частицы другого и наоборот.

Это типично для любых взаимосвязанных полей. В обычной жизни мы этого не замечаем, потому что такие процессы требуют большой дополнительной энергии: чтобы породить новую частицу, нужно затратить энергию порядка $mc^2$ - не меньше, это называется "порог рождения". Это очень много. Например, чтобы породить электрон, нужно затратить 0,5 МэВ - это примерно в миллион раз больше типичных энергий нашего мира: химических реакций, или энергии фотона видимого света. Поэтому в мире наших энергетических масштабов такого и не происходит.

    Пояснение: энергию нужно затратить разом, одним куском (квантом), так что не поможет попытаться накопить её из большого количества низкоэнергетических частиц или процессов - например, у яблока при комнатной температуре тепловая энергия намного больше, но она вся поделена между частицами на слишком мелкие порции. Или если взять обычный дневной свет, то фотонов в нём намного больше миллиона, но опять же - это много отдельных маленьких фотонов, так что не годится. В физике квантовых явлений важна энергия одной частицы, или одного акта взаимодействия, и поэтому слово "энергия" начинает означать примерно то же, что и "температура", и "масштаб расстояний", и "масштаб времени". Рождению электронов соответствует температура 10 млрд градусов, или расстояние 0,01 ангстрем.

Однако, такие энергии встречаются в ядерных реакциях. Ядерные реакции как раз "живут" в подходящем масштабе энергий: единицы МэВ. Например, одиночный нейтрон распадается в протон, и лишней энергии - 1,3 МэВ - как раз хватает, чтобы породить электрон. Во многих других ядерных превращениях тоже рождаются электроны, и такие превращения называются $\beta$-распадами.

Ещё чаще такое происходит в экстремальных ситуациях: в горячей плазме Большого Взрыва, в ускорителях элементарных частиц, при взрывах сверхновых звёзд.

leslie.nilsen в сообщении #983258 писал(а):
Электрон окружен "шубой" из виртуальных фотонов. Значит и фотон окружен "шубой" из виртуальных электрон-позитронных пар?

Да, по сути.

leslie.nilsen в сообщении #983258 писал(а):
Но почему так считается?

1. Потому что это было действительно обнаружено в экспериментах.
2. И так удачно совпало, что сочетание двух хорошо и надёжно проверенных теорий: классической электродинамики и квантовой механики - вместе дало новую теорию, квантовую электродинамику, которая оказалась действительно соответствующей экспериментам, и выполняющейся в реальности с огромной точностью. Это один из блистательнейших теоретических выводов, совершённых человечеством, далеко затмевающий предсказание солнечных затмений и открытие "на кончике пера" планеты Нептун.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:31 


26/02/15

55
Понятно. Но вот что действительно вгоняет в ступор. Чем меньше энергия фотона, тем маленькой и слабой является "шуба" виртуальных пар, его окружающих. Вполне понятно, но вот в пространственном представлении проблема. Если низкочастотный фотон имеет некий конечный обьем, то "шуба" не может быть меньше данного обьема, она ведь не просто окружает, но и "занимает" весь тот обьем, что занимает фотон. То есть фотон "пронизан" этим облаком, "шубой".

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #983289 писал(а):
Это типично для любых взаимосвязанных полей. В обычной жизни мы этого не замечаем, потому что такие процессы требуют большой дополнительной энергии: чтобы породить новую частицу, нужно затратить энергию порядка $mc^2$ - не меньше, это называется "порог рождения". Это очень много.

Но есть одна частица, которая удивительным образом избежала этого ограничения. Это фотон. У фотона $m=0,$ и поэтому порог рождения нулевой: фотоны удаётся порождать в самых низкоэнергетических процессах и системах, включая вещество, охлаждённое почти до абсолютного нуля. Поэтому нам и знакомы в повседневной жизни такие явления, как испускание и поглощение фотона. Но это свойство не только фотона - это общее свойство всех квантовых частиц.

    (Строго говоря, есть и ещё несколько частиц со столь же низким порогом рождения: нейтрино, глюон, гравитон. Но нейтрино и гравитон не заметны по другой причине: константа взаимодействия, которая указывает вероятность рождения новой частицы, крайне мала. А глюон не заметен по третьей причине: из-за того, что он несёт цветной заряд, он не может вылететь дальше поперечника протона - это порядка 0,000 01 ангстрем - а чтобы лететь дальше, ему надо "обрасти" дополнительными глюонами и кварками для цветовой нейтральности, и это сразу поднимает порог рождения до 135 МэВ, в 270 раз выше порога рождения электрона.)


-- 27.02.2015 10:40:35 --

leslie.nilsen в сообщении #983299 писал(а):
Понятно. Но вот что действительно вгоняет в ступор. Чем меньше энергия фотона, тем маленькой и слабой является "шуба" виртуальных пар, его окружающих. Вполне понятно, но вот в пространственном представлении проблема. Если низкочастотный фотон имеет некий конечный обьем, то "шуба" не может быть меньше данного обьема, она ведь не просто окружает, но и "занимает" весь тот обьем, что занимает фотон. То есть фотон "пронизан" этим облаком, "шубой".

Да, ну и что? Вообще фотон, и любая элементарная частица, не имеет поверхности, не имеет никакого твёрдого "корпуса", и неправильно его представлять себе как планету с атмосферой. Вы же можете представить себе какой-нибудь прозрачный газ, или волну, или поле - внутри которого свободно можно поместить что-то ещё? Вот это более близкий образ для элементарной частицы. Она, по сути, волна - и волна, занимающая объём, одновременно с чем-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 10:51 


26/02/15

55
Нас пока в школе только про твердые обьекты учат, отсюда и непонтмание. Квантовую механику не изучали.
Вопрос, скорее всего, глупый. Виртуальная пара электрон-позитрон не окружена ведь "шубой" из виртуальных фотоно, и наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #983303 писал(а):
Нас пока в школе только про твердые обьекты учат, отсюда и непонтмание. Квантовую механику не изучали.

И не будете изучать, квантовую механику изучают в вузе на третьем курсе, и то далеко не во всяком.

Но для школьного уровня вполне можно почитать 9-томник
Фейнмановские лекции по физике.
Он доходит до квантовой механики в конце (однако первые три тома тоже стоит прочитать, не пропуская, а то и 5-6 ещё).

Надеюсь, где достать книги, вы в курсе?

leslie.nilsen в сообщении #983303 писал(а):
Вопрос, скорее всего, глупый. Виртуальная пара электрон-позитрон не окружена ведь "шубой" из виртуальных фотоно, и наоборот?

Окружена. Так что всё это, "как матрёшки", идёт до бесконечности :-)

Но интересное свойство в том, что чем выше "номер шубы", тем слабее эта шуба, и тем меньшее влияние она оказывает на явления. И с какого-то номера, ею можно пренебречь.

Но это не всегда так. С электромагнитным взаимодействием - это так. А с сильным взаимодействием - не так. Возникают парадоксальные ситуации, когда побочные явления пересиливают главное. Из-за этого, очень много расчётов в области сильных взаимодействий нельзя провести. Приходится просто брать числа из эксперимента. Эта область ещё ждёт своих гениальных теоретиков и математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 11:11 


26/02/15

55
Тут есть хороший раздел, сейчас попробую разобраться в учебниках.
И так, я понял следующее: фраза "чем меньше энергия фотона, тем маленькой является окружающая его виртуальная "шуба"" означает не маленький обьем этой самой "шубы", а ее слабость, "эфемерность".

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #983313 писал(а):
И так, я понял следующее: фраза "чем меньше энергия фотона, тем маленькой является окружающая его виртуальная "шуба"" означает не маленький обьем этой самой "шубы", а ее слабость, "эфемерность".

Да. Это выражается величиной вероятности, что она поучаствует в реакции. И эта вероятность может быть очень малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 15:27 


26/02/15

55

(Оффтоп)

"В вакууме (пространстве, свободном от вещества и тел, поглощающих или испускающих электромагнитные волны) электромагнитное излучение распространяется без затуханий на сколь угодно большие расстояния".

Это правда?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение27.02.2015, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
1. Извольте указывать источники цитирования. И вообще-то, на этом форуме положено цитаты оформлять соответствующим тегом.
2. Правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение07.03.2015, 08:31 


26/02/15

55
Немного попытался разобраться с "голым" и "не голым" состояниями фотона и вот что возникло: "шуба" виртуальных пар ведь не перемещается вместе с фотоном в пространстве. Просто сам фотон, двигаясь "сквозь" электрон-позитронное поле, как бы "создает" вокруг себя такую "шубу". Нечто вроде эффекта Унру.

Вот что я совершенно не понял, так это то, как "шуба" влияет на фотон (взаимодействует с ним) и как фотон влияет на "шубу".

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение07.03.2015, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
leslie.nilsen в сообщении #986846 писал(а):
Немного попытался разобраться с "голым" и "не голым" состояниями фотона и вот что возникло: "шуба" виртуальных пар ведь не перемещается вместе с фотоном в пространстве.

Нет никакой разницы между утверждениями "перемещается" и "не перемещается". Потому что это вообще не нечто постоянно существующее. Виртуальные пары постоянно возникают и вновь исчезают. Во всех состояниях движения.

leslie.nilsen в сообщении #986846 писал(а):
Вот что я совершенно не понял, так это то, как "шуба" влияет на фотон (взаимодействует с ним) и как фотон влияет на "шубу".

А что такое "влияет"?

 Профиль  
                  
 
 Re: электрон-позитронное поле
Сообщение07.03.2015, 11:39 


26/02/15

55
Munin в сообщении #986889 писал(а):
А что такое "влияет"?


То есть "голый" фотон это не то же самое, что с "шубой". В чем разница между ними, не могу уловить? "Влияет" в смысле, как они взаимодействуют?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Enceladoglu


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group