2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 13:04 
Уважаемые математики !
Корректно ли следующее доказательство?

Выпадение любой стороны симметричной монеты равно половине.
Выпадение любой стороны симметричной игральной кости равно одной шестой.
Устремим количество сторон симметричного многогранника к бесконечности и, в результате, получим вероятность реализации события падения шара в точку соприкосновения с плоскостью (при одном бросании) равную нулю.

Теперь главное! Но, при КАЖДОМ ЕДИНИЧНОМ бросании, ВСЯКИЙ РАЗ (без исключения) РЕАЛИЗУЕТСЯ событие вероятность которого РАВНА НУЛЮ. Это происходит потому, что число таких маловероятных событий бесконечное множество.
Возникновение жизни это событие, вероятность которого также равна нулю. Следовательно, такое событие имеет право на реализацию. И оно реализовалось!

Правильна ли логика моих рассуждений?

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 13:10 

(Оффтоп)

Бросил кубик три раза, А ТУТ ВЕРОЯТНОСТЬ НЕВОЗМОЖНАЯ ЛОГИКА РАССУЖДЕНИЙ НАГНЕТАЕТ СИГМА-АЛГЕБРА УБИВАЕТ МОЗГ ЖИЗНЬ ВОЗНИКЛА ДАВИТ ЭВОЛЮЦИЕЙ МАТЕМАТИКА БЕСПОЩАДНА КАЖДЫЙ ЕДИНИЧНЫЙ РАЗ ВЗРЫВ КРИКИ МОНЕТКА УПАЛА НА РЕБРО БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 13:15 
Nemiroff в сообщении #982358 писал(а):

(Оффтоп)

Бросил кубик три раза, А ТУТ ВЕРОЯТНОСТЬ НЕВОЗМОЖНАЯ ЛОГИКА РАССУЖДЕНИЙ НАГНЕТАЕТ СИГМА-АЛГЕБРА УБИВАЕТ МОЗГ ЖИЗНЬ ВОЗНИКЛА ДАВИТ ЭВОЛЮЦИЕЙ МАТЕМАТИКА БЕСПОЩАДНА КАЖДЫЙ ЕДИНИЧНЫЙ РАЗ ВЗРЫВ КРИКИ МОНЕТКА УПАЛА НА РЕБРО БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.


Ответ нормальный!
Так в чем противоречие в рассуждениях?

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 13:23 
Противоречия нет, как нет и рассуждений. Текст просто логически не связан.
Ваш пост не страдает от замены "возникновение жизни" на что угодно. Подставьте сами "слоны едят кротов", "черви точат червоточину", "сущность дана не как специальное бытие, но как бытие в своей непосредственности".

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 13:56 
Nemiroff в сообщении #982366 писал(а):
Противоречия нет, как нет и рассуждений. Текст просто логически не связан.
Ваш пост не страдает от замены "возникновение жизни" на что угодно. Подставьте сами "слоны едят кротов", "черви точат червоточину", "сущность дана не как специальное бытие, но как бытие в своей непосредственности".



А Вас не удивляет сообщения типа: " Самолет, надежность которого 9 девяток после нуля потерпел аварию. Перед полетом все системы самолета прошли полную техническую проверку, по результатам которой самолет признан полностью исправным ".

Кстати, выражение "слоны едят кротов" не подтверждаются, как вы говорите, бытием. А я говорю, даже без всякой формализации, что в каждый момент времени происходит событие ( я даже не знаю какое ) вероятность которого равна нулю.
И еще, термин " специальное бытие" определен в сигма-алгебре?

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 14:05 
prostoy в сообщении #982383 писал(а):
И еще, термин " специальное бытие" определен в сигма-алгебре?
:lol1: А термин "жизнь"?
prostoy в сообщении #982383 писал(а):
А Вас не удивляет сообщения типа: " Самолет, надежность которого 9 девяток после нуля потерпел аварию. Перед полетом все системы самолета прошли полную техническую проверку, по результатам которой самолет признан полностью исправным ".
Вы неплохо продолжаете писать вполне несвязные посты. Что скажете по поводу пятен на Солнце?

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 14:10 
Nemiroff в сообщении #982387 писал(а):
prostoy в сообщении #982383 писал(а):
И еще, термин " специальное бытие" определен в сигма-алгебре?
:lol1: А термин "жизнь"?
prostoy в сообщении #982383 писал(а):
А Вас не удивляет сообщения типа: " Самолет, надежность которого 9 девяток после нуля потерпел аварию. Перед полетом все системы самолета прошли полную техническую проверку, по результатам которой самолет признан полностью исправным ".
Вы неплохо продолжаете писать вполне несвязные посты. Что скажете по поводу пятен на Солнце?



Хорошо! Упростим задачу. Давайте уберем слово "жизнь", но, все равно, каждый раз будет реализовываться событие вероятность которого равна нулю. Это Вас не удивляет?

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 14:18 
Во-первых, нет. Вот если б вы эти события предсказывать могли — тогда да.
Во-вторых, вы точно математику от физики отличаете? От биологии? По крайней мере, там число букв разное.

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 14:19 
Аватара пользователя
Есть понятие невозможного события. Его вероятность равна нулю. Но если вероятность события равна нулю, то это не значит, что оно невозможное. Если Вы употребили слова "сигма алгебра", то Вам знакомо и слово "мера".

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 14:33 
Nemiroff в сообщении #982394 писал(а):
Во-первых, нет. Вот если б вы эти события предсказывать могли — тогда да.

А разве это не очевидно?

Nemiroff в сообщении #982394 писал(а):
Во-вторых, вы точно математику от физики отличаете?
.
Я рассматривал, чисто математическую сторону задачи, отвлекаясь от физических размеров многогранника, стремящихся к размерам шара. По этой причине, я и задал вопрос именно математикам, а не физикам.

-- 25.02.2015, 13:38 --

gris в сообщении #982396 писал(а):
Если Вы употребили слова "сигма алгебра", то Вам знакомо и слово "мера".


Это не я употребил эти слова. Я не знаю "сигма алгебру" (может это и плохо) и, наверное, по этой причине, НЕ ЧУВСТВУЮ, где ошибка в рассуждении.

-- 25.02.2015, 13:43 --

gris в сообщении #982396 писал(а):
Но если вероятность события равна нулю, то это не значит, что оно невозможное.


Наверное это как раз то, что я не понимаю. Можно ли привести пример, когда вероятность равна нулю, а событие все же возможно.

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 14:48 
prostoy в сообщении #982400 писал(а):
А разве это не очевидно?
Что не очевидно? Очевидно, что вы не можете предсказывать.
prostoy в сообщении #982400 писал(а):
Можно ли привести пример, когда вероятность равна нулю, а событие все же возможно.
Вы же сами написали. Если вы число равновероятно на отрезке будете выбирать, то каждое конкретное число выбирается с вероятностью нуль.

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 14:59 
Nemiroff в сообщении #982404 писал(а):
Что не очевидно? Очевидно, что вы не можете предсказывать.
,

Как не могу? Предсказываю: "Каждый раз происходит событие вероятность которого равна нулю" т.е. ПО РАСЧВЕТАМ (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) оно НЕ МОЖЕТ произойти, а фактически - происходит![quote="Nemiroff в

сообщении #982404"]Вы же сами написали. Если вы число равновероятно на отрезке будете выбирать, то каждое конкретное число выбирается с вероятностью нуль.[/quote].

В этом то и заключается парадокс. Т.е. логически - не может, а реально - происходит.

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 15:05 
Аватара пользователя
prostoy, это Вы встретились с теорией вероятности. В ней такого полно. Исходя из этого, решайте, следует ли начинать с ней знакомиться.

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 15:12 
ИСН в сообщении #982414 писал(а):
prostoy, это Вы встретились с теорией вероятности. В ней такого полно. Исходя из этого, решайте, следует ли начинать с ней знакомиться.


Мы ее изучали, может быть и недостаточно (не по моей вине) много. Но здесь, как мне кажется, дело в другом: эксперимент (реальность) опровергает теорию. Значит теория ошибочна?

 
 
 
 Re: Простое доказательство случайного возникновения жизни.
Сообщение25.02.2015, 15:20 
prostoy в сообщении #982412 писал(а):
Т.е. логически - не может, а реально - происходит.
:facepalm:
prostoy в сообщении #982412 писал(а):
Предсказываю: "Каждый раз происходит событие вероятность которого равна нулю" т.е. ПО РАСЧВЕТАМ (ТЕОРЕТИЧЕСКИ) оно НЕ МОЖЕТ произойти, а фактически - происходит!
:facepalm: :facepalm:
prostoy в сообщении #982418 писал(а):
Но здесь, как мне кажется, дело в другом: эксперимент (реальность) опровергает теорию. Значит теория ошибочна?
Идите за учебники. Можно не по математике. Можно не за учебники.

 
 
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group