Сознание

[Sicker]

Вот скажем, когда мы видим красный цвет, то у нас в мозге нейроны принимают определенное возбуждение, которое соответствует ощущению красного цвета
А вот каким образом этому дискретному возбуждению соответствует ощущение красного цвета, или образа палки, или цвета, мысли тд? Какой-нибудь тезаурус между движением материи и субъективным ощущением есть?
И вот скажем, у нас есть $N$ частиц, и мы можем произвольно задать траекторию каждой из них
Можем ли мы сказать, что при определенной траектории эта груда частиц ощущает боль как я и вы или нет?

[Утундрий]

Цвет мысли является образом палки красного ощущения. Это при $N=527$. В остальных случаях возбуждение непрерывно и нужно учитывать мнение груды частиц.

[Lukum]

Sicker в сообщении #968725 писал(а):

Какой-нибудь тезаурус между движением материи и субъективным ощущением есть?

В общем случае, думаю, что нет "зашитого" словаря, но у каждого сознания есть свой словарь, который сознание создает самостоятельно. Каждое сознание само вырабатывает свой словарь. У биологических сознаний есть "вшитые" алгоритмы создания своих словарей.

Sicker в сообщении #968725 писал(а):

Можем ли мы сказать, что при определенной траектории эта груда частиц ощущает боль как я и вы или нет?

В общем случае не можем. Ощущение субъективно.
Пример. Один и тот же набор битов может для разных алго означать разное. Один и тот же алго можно записать разными командами.

[Sicker]

Lukum в сообщении #969796 писал(а):

В общем случае, думаю, что нет "зашитого" словаря, но у каждого сознания есть свой словарь, который сознание создает самостоятельно. Каждое сознание само вырабатывает свой словарь. У биологических сознаний есть "вшитые" алгоритмы создания своих словарей.

хорошо, а как его расшифровать?

Lukum в сообщении #969796 писал(а):

В общем случае не можем. Ощущение субъективно.
Пример. Один и тот же набор битов может для разных алго означать разное. Один и тот же алго можно записать разными командами.

следует ли это понимать как что материалистическое описание не полно?

[Lukum]

Sicker в сообщении #969859 писал(а):

хорошо, а как его расшифровать?

Думаю, либо общаясь с сознанием, либо проводя многочисленные эксперименты над сознанием. Но тогда мы вычислим конкретный словарь конкретного сознания.

Sicker в сообщении #969859 писал(а):

следует ли это понимать как что материалистическое описание не полно?

Оно полно, если знаешь алгоритм и точные входные исторические данные, но и тут есть возможность для флуктуаций, а следовательно и для индивидуализации сознания.

[Sicker]

Lukum в сообщении #969963 писал(а):

Думаю, либо общаясь с сознанием, либо проводя многочисленные эксперименты над сознанием. Но тогда мы вычислим конкретный словарь конкретного сознания.

как именно общаясь, ну давайте, предлагайте эксперименты

Lukum в сообщении #969963 писал(а):

Оно полно, если знаешь алгоритм и точные входные исторические данные, но и тут есть возможность для флуктуаций, а следовательно и для индивидуализации сознания.

в каком виде должен быть алгоритм и входные данные?

[Aritaborian]

Алго — это из какого такого арго?

[Lukum]

Сленг.

[Sunny_Phoenix]

Sicker в сообщении #968725 писал(а):

Вот скажем, когда мы видим красный цвет, то у нас в мозге нейроны принимают определенное возбуждение, которое соответствует ощущению красного цвета
А вот каким образом этому дискретному возбуждению соответствует ощущение красного цвета, или образа палки, или цвета, мысли тд? Какой-нибудь тезаурус между движением материи и субъективным ощущением есть?
И вот скажем, у нас есть $N$ частиц, и мы можем произвольно задать траекторию каждой из них
Можем ли мы сказать, что при определенной траектории эта груда частиц ощущает боль как я и вы или нет?

Думаю, что не стоит отождествлять сознание и его состояние лишь с мозгом. Русский язык хорошо отражает смысл термина "Сознание". Существует знание, пронизывающее все и вся, а также со- знание, которое ограничено материальным носителем, но по мере своего развития происходит его расширение и воссоединение с знанием. Нельзя свести реальный процесс мышления к "движениям в мозге". Сознание в виде Эго - это в некоторой степени иллюзия. Поэтому мы не можем говорить о " реально существующей боли". Это лишь субъективное восприятие реальности.

[spyphy]

Есть распространенное мнение, что перед попаданием в сознание образ красной палки претерпевает фурье-преобразование в мозгу.

[AlexDem]

spyphy в сообщении #970278 писал(а):

фурье-преобразование в мозгу.

В глазу

[Aritaborian]

В носу.

[Sunny_Phoenix]

Мозг - это не независимая система, подавая в которую сигнал, получишь рассчитываемую ответную реакцию. Мозг взаимодействует непрерывно с остальной частью вселенной. И состояние мозга после приёма сигнала от красной палки будет включать ещё и изменения, вызванные взаимодействием мозга с остальной вселенной. Поэтому состояние сознания и само сознание невозможно локализовать только лишь в мозгу.

-- 29.01.2015, 00:43 --

Мозг - это не независимая система, подавая в которую сигнал, получишь рассчитываемую ответную реакцию. Мозг взаимодействует непрерывно с остальной частью вселенной. И состояние мозга после приёма сигнала от красной палки будет включать ещё и изменения, вызванные взаимодействием мозга с остальной вселенной. Поэтому состояние сознания и само сознание невозможно локализовать только лишь в мозгу.

[Aritaborian]

Sunny_Phoenix в сообщении #970282 писал(а):

будет включать ещё и изменения, вызванные взаимодействием мозга с остальной вселенной.

Включая тех зелёных человечков, что диктуют вам то, что вы пишете на форуме.

[AlexDem]

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #970281 писал(а):

В носу.

А при чём тут нос?