2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Третья проблема Гильерта
Сообщение16.01.2015, 19:45 
О равносоставленности куба и тетраэдра.
Возможно ли решение без аксиомы выбора? Просто какое-то странное впечатление. Если бы построили какое-то неконструктивное разбиение, было бы вполне в духе АВ, но тут ситуация провоположна.
Есть (по кранйней мере для игр разума) аксиома детерминированности. Что-то можно доказать/опровергнуть с её помощью?
Вопрос вроде очевидный, где ответ написан?

 
 
 
 Re: Третья проблема Гильерта
Сообщение16.01.2015, 20:06 
Аватара пользователя
deep down в сообщении #963282 писал(а):
О равносоставленности куба и тетраэдра.
Возможно ли решение без аксиомы выбора? Просто какое-то странное впечатление. ...

Странное впечатление производит ваш вопрос. Разве доказательство не равносоставленности тетраэдра и куба равных объемов использует аксиому выбора? :shock: Это что-то из "игр разума". :D

 
 
 
 Re: Третья проблема Гильерта
Сообщение16.01.2015, 21:08 
Аватара пользователя
Конструкция этого (не помню, как правильно называть) фактор-пространства $\mathbb R/\pi\mathbb Q$ отдалённо напоминает уродливые множества без меры, построяемые с ломовым использованием аксиомы выбора. Так что понятно, откуда слышен звон. Но это не он.

 
 
 
 Re: Третья проблема Гильерта
Сообщение17.01.2015, 01:00 
Аватара пользователя
Brukvalub
Разве чтобы построить инвариант Дэна не необходим базис трансцедентности, выбрать который невозможно без этой вашей АС?

 
 
 
 Re: Третья проблема Гильерта
Сообщение17.01.2015, 01:21 
Возможно, вопрос сформулирован неточно. Попробую ещё раз.
Можно ли решить проблему без использования аксиомы выбора? Если да, то как?
Бонус - можно ли что-то получить из аксиомы детерминированности?


kp9r4d в сообщении #963428 писал(а):
Так что понятно, откуда слышен звон. Но это не он.

Что значит "это не он"?

kp9r4d в сообщении #963428 писал(а):
Разве чтобы построить инвариант Дэна не необходим базис трансцедентности, выбрать который невозможно без этой вашей АС?

Разумеется, без AC не выберем. А если AC нет, что делать?

 
 
 
 Re: Третья проблема Гильерта
Сообщение17.01.2015, 11:17 
Аватара пользователя
kp9r4d в сообщении #963428 писал(а):
Brukvalub
Разве чтобы построить инвариант Дэна не необходим базис трансцедентности, выбрать который невозможно без этой вашей АС?
В книге "Болтянский В.Г. Равновеликие и равносоставленные фигуры. Гостехиз-
дат, 1956" Болтянский обошелся без "базисов трансцендентности". :D

 
 
 
 Re: Третья проблема Гильерта
Сообщение17.01.2015, 20:23 
Насколько я понял его идею, функцию от угла не обязательно строить для всех возможных значений (для чего и нужна аксиома выбора). Пусть тетраэдр и куб равносоставлены. Количество получившихся углов конечно, функцию достаточно определить только на их линейных комбинациях. Вроде всё честно.
Brukvalub, спасибо!

 
 
 [ Сообщений: 7 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group