2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: ТВ, нужно простое объяснение
Сообщение15.01.2015, 16:55 
Аватара пользователя
deep down в сообщении #962561 писал(а):
Приведите (или скажите, где оно уже написано), пожалуйста, объяснение без условных матожиданий того, что М и Д соотносятся как $p/q$.

Я Вам в монетках. Пусть множество людей проводит каждый свою серию испытаний с подбрасыванием неравновесной ($p/(1-p)$ -- орёл / решка) монетки. Серия закрывается после выпадения орла. Оцените отношение орёл / решка в общем количестве по всем испытаниям. Ответ: поскольку события независимы, то вероятность выпадения орла в каждом из них равна $p$. Следовательно отношение орёл / решка равно $p/(1-p)$.

Комментарий: если после закрытия каждой серии Вы будете начинать две новых, или после выпадения орла будете закрывать все чётные серии или что угодно другое -- это не делает события выпадения орла зависимыми и, тем более, не меняет вероятности.

 
 
 
 Re: ТВ, нужно простое объяснение
Сообщение15.01.2015, 19:45 
provincialka в сообщении #962588 писал(а):
Мы пишем буквы Д и М бесконечно, поэтому доля букв М будет стремиться к вероятности $p$ рождения мальчика

В пределе получается то, что надо, согласен. Но это более слабое утверждение, чем требуется. Хотя и на этом спасибо, уже лучше, чем было.

grizzly в сообщении #962596 писал(а):
Оцените отношение орёл / решка в общем количестве по всем испытаниям. Ответ: поскольку события независимы, то вероятность выпадения орла в каждом из них равна $p$

Понял Вашу мысль так. Пусть всего было сделано N бросков. В схеме Берунулли с N испытаниями ожидаемое количество орлов равно $Np$ . Следовательно, стратегия даёт соотношение $p/q$. Вот это "следовательно" и вызывает сомнения (не в смысле ложности, просто хочется его дополнительно обосновать).

 
 
 
 Re: ТВ, нужно простое объяснение
Сообщение15.01.2015, 20:41 
Аватара пользователя
deep down в сообщении #962705 писал(а):
В пределе получается то, что надо, согласен.

И не в пределе тоже. Чем предложенная вами схема отличается от рождения детей "в свободном режиме"? Тем, что определенные дети рождены в определенной семье. Если не записывать родителей, то никаких ограничений нет.

Представьте, что вы ведете записи рожденных детей, но знаете только их пол. Как вы узнаете, какой стратегии рождений придерживались семьи?

 
 
 
 Re: ТВ, нужно простое объяснение
Сообщение15.01.2015, 20:57 
provincialka, спасибо!! Вот деталь, которой мне не хватало:
В каждый конкретный момент времени ождаемое отношение равно $p/q$. Кто-то продолжает, кто-то останавливается, результат не меняется.
Вопрос закрыт.

 
 
 
 Re: ТВ, нужно простое объяснение
Сообщение16.01.2015, 10:04 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

deep down в сообщении #962255 писал(а):
Вероятность рождения мальчика и девочки равна $p$, детей заводят до первого мальчика, дальше прекращают. Каково соотношие М/Ж в популяции (только для детей, если формулировать строго).
М/Ж равно нулю, т.к. детей заводят ДО первого мальчика, т.е. заводят только девочек, а как только узнают, что следующим будет мальчик, его уже не заводят.

 
 
 [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group