2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 18:03 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
interstellar
Вы спектр излучения чёрного тела (ф-ла Планка) то видели? Вот у реликта просто максимум лежит в низкочастотной области (соответствует очень низкой температуре), а так то спектр (в идеале) содержит все частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
interstellar в сообщении #960655 писал(а):
То есть как любых частот?

Вот этим и отличается систематическое образование по учебникам, от нахватанности по верхам из популярщины и мусорных свалок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:05 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960673 писал(а):
Вот у реликта просто максимум лежит в низкочастотной области (соответствует очень низкой температуре), а так то спектр (в идеале) содержит все частоты.


А минимум?

Максимум приходится на микроволновое излучение, правильно? Но с расширением Вселенной этот максимум смещается вниз по шкале частот. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:11 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
interstellar в сообщении #960697 писал(а):
А минимум?

Я уже понял, что формулы Планка (или хотя бы графика, что ли) вы даже не видели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:17 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960701 писал(а):
Я уже понял, что формулы Планка (или хотя бы графика, что ли) вы даже не видели.


Я только начинаю учиться. Признаю, для меня это очень сложно. Поэтому время от времени захожу сюда с вопросами. Мне посоветовали начать только с классической физики и КМ пока не трогать. Я придерживаюсь этого совета, поэтому, наверное, не стоит развивать тему.
С другой стороны я много читал в последнее время и многое улетучилось именно из за не систематического обучения. Но я помню, что это:

interstellar в сообщении #960697 писал(а):
Максимум приходится на микроволновое излучение, правильно? Но с расширением Вселенной этот максимум смещается вниз по шкале частот. Так?


правильно. Если нет, прошу поправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:28 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
1)Вот и читайте классическую физику
2)Да, температура падает с расширением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:33 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960707 писал(а):
1)Вот и читайте классическую физику


Хорошо.

Ms-dos4 в сообщении #960707 писал(а):
2)Да, температура падает с расширением.


До каких пределов? То есть есть предел для такого падения температуры (скажем, абсолютный нуль)? Или может падать бесконечно?

(Оффтоп)

Это был последний вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:49 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Падает - в смысле асимптотически стремится к нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
interstellar в сообщении #960697 писал(а):
А минимум?
При $\nu \to 0$ и $\nu \to \infty$.
interstellar в сообщении #960709 писал(а):
До каких пределов? То есть есть предел для такого падения температуры (скажем, абсолютный нуль)?
Да, в пределе абсолютный нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:54 


19/11/14

239
Ms-dos4 в сообщении #960719 писал(а):
Падает - в смысле асимптотически стремится к нулю


Но до нуля не доходит.

Спасибо большое.

-- 12.01.2015, 12:25 --

Pphantom в сообщении #960720 писал(а):
Да, в пределе абсолютный нуль.


То есть когда ни будь излучение может дойти до абсолютного нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 19:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
interstellar в сообщении #960723 писал(а):
То есть когда ни будь излучение может дойти до абсолютного нуля?
Нет. То, что температура стремится к нулю, не означает, что она когда-нибудь будет строго равна нулю. Так что "до нуля не доходит".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 21:15 


06/01/15

163
Вот Вы говорите, что вероятность рассеяния фотона на фотоне в вакууме ненулевая. Предлагаю небольшой мысленный эксперимент. В некоем ограниченном пространстве (без стенок) есть какое то количество фотонов. Пусть это пространство имеет форму трехмерного тора, чтобы частицы, дойдя до края, появились с противоположной стороны. Все $n$ фотонов двигаются в пространстве хаотично. Если в самом начале не будет процесса рассеяния, то никогда уже не будет, потому что они будут постоянно двигаться в том же направлении, в котором двигались в самом начале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
interstellar в сообщении #960705 писал(а):
Я придерживаюсь этого совета

Нет, не придерживаетесь. Нагло игнорируете.

-- 12.01.2015 22:12:30 --

Pphantom в сообщении #960720 писал(а):
interstellar в сообщении #960697 писал(а):
А минимум?
При $\nu \to 0$ и $\nu \to \infty$.

Инфимум, но не минимум.

-- 12.01.2015 22:13:39 --

kira_97 в сообщении #960776 писал(а):
Предлагаю небольшой мысленный эксперимент.

Давайте вы сначала прочитаете учебник, а потом будете предлагать мысленные эксперименты.

kira_97 в сообщении #960776 писал(а):
Если в самом начале не будет процесса рассеяния, то никогда уже не будет, потому что они будут постоянно двигаться в том же направлении, в котором двигались в самом начале.

Это рассуждение ошибочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 22:15 


06/01/15

163
Munin в сообщении #960820 писал(а):
Это рассуждение ошибочно.


Почему? Где именно ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона
Сообщение12.01.2015, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Рассмотрите бильярдный стол, и на нём шары. Пусть в первый момент они друг с другом не сталкиваются, разве из этого следует, что они никогда не столкнутся?

И постарайтесь не только трепаться на форуме, но и думать своей головой.

-- 12.01.2015 23:10:08 --

Этот раздел называется "Помогите решить / разобраться". Это значит, что отвечающие тут только помогают, а основную работу должен совершать сам спрашивающий.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: horda2501


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group