2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Добрый вечер.
Имеются два вопроса: один по геометрии, второй по алгебре.

1) Есть некий треугольник с заданными сторонами $a$, $b$ и острыми углами. На третьей стороне, которую мы не знаем, взяли серединку. Теперь нашли точку пересечения высот $T$, середину третьей стороны $M$ и провели луч $MT
$ до пересечения $P$ с описанной окружностью. Теперь проведём прямую через точку $P$ и основание высоты треугольника к неизвестной стороне до пересечения $X$ с описанной окружностью. Эта вся бесовщина не даёт мне покоя вторую неделю. Интересует вот что: как можно через угол между $a$ и $b$ выразить расстояние от $X$ до вершин треугольника? Векторы не чувствуют окружность, а аналитическая геометрия мало поможет своими громоздкими формулами.

2) Вот дано диофантово уравнение. Можно ли определить конечность количества его решений?

Буду признателен, если поможете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
1) по ходу изложения появляются неописанные точки. Что такое $N$? Что такое $E$?
2) Что? Прям так у любого диофантова уравнения?
Бравый солдат Швейк писал(а):
А теперь скажите: в каком году умерла у швейцара его бабушка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Исправил.

Вот, например, $x^4 + y^4 = 4 + 8xy$. Что можно сказать о количестве решений? Как вообще понять, сколько их может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
StaticZero, диофантовы уравнения в большинстве своем уникальны. Каждое надо исследовать индивидуально. Ну, не совсем каждое: есть классы.
Вот только в разделе "Помогите решить/разобраться" автор темы должен предложить свои попытки решения, иначе никак!

И зря вы свалили в один топик две такие разные задачи.

ЗЫ. А чего это
StaticZero в сообщении #942548 писал(а):
Векторы не чувствуют окружность
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 19:43 


26/08/11
2102
StaticZero в сообщении #942571 писал(а):
Как вообще понять, сколько их может быть?
Очень легко, по модулю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 19:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
StaticZero в сообщении #942571 писал(а):
Вот, например, $x^4 + y^4 = 4 + 8xy$. Что можно сказать о количестве решений?
Ну, здесь-то точно конечное множество решений, и это очевидно.

-- Пн дек 08, 2014 23:49:10 --

Shadow в сообщении #942582 писал(а):
Очень легко, по модулю...
Я имел в виду иные соображения, которые тоже очевидны и годятся для любого уравнения вида $x^4+y^4=f(x,y)$, где $\deg{f} \leqslant 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Ну не знаю, как объяснить, но окружность для векторов какая-то чужая. Не знаю, как она с ними взаимодействуют.

Попытки решения? Ну, допустим, если задать расстояние от одной вершины треугольника, можно упорно писать систему из двух квадратных уравнений. А потом делать вид, что она не громоздкая и в ней не запутаться.

(Оффтоп)

Формулы TEX тяжело с планшетного ПК набирать. Можно я буду избегать этого как можно больше? :D


-- 08.12.2014, 20:53 --

А про диофантовы уравнения я не знаю, как определять конечность или бесконечность их решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:03 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
StaticZero в сообщении #942587 писал(а):
А про диофантовы уравнения я не знаю, как определять конечность или бесконечность их решений.
Никто не знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:03 


26/08/11
2102
nnosipov в сообщении #942584 писал(а):
Я имел в виду иные соображения, которые тоже очевидны и годятся для любого уравнения вида $x^4+y^4=f(x,y)$, где $\deg{f} \leqslant 3$.
Ну да, конечно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
А для указанного уравнения как проверить конечность количества решений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
StaticZero в сообщении #942548 писал(а):
2) Вот дано диофантово уравнение. Можно ли определить конечность количества его решений?
Нет, ибо теорема Матиясевича: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D0%B0

StaticZero в сообщении #942603 писал(а):
А для указанного уравнения как проверить конечность количества решений?
никак

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
StaticZero, вы упорно хотите, чтобы мы за вас решили задачу. Нет уж, давайте сами. Хоть двиньтесь в каком-нибудь направлении. Кстати, подсказки были, правда, вы их вряд ли поняли.

В связи с этим вопрос: на кой зачем вам нужны эти решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Я не хочу, чтобы за меня решали задачи. Есть задачи, где я не понимаю, каким образом подходить к решению. Ладно, буду заниматься перебором модулей, чего ж остаётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
StaticZero, вы сконцентрируйтесь на одной задаче. И пишите сюда свои соображения. Мы всегда подключимся, если будет к чему.
(хотя геометрическая задачка пока не вдохновила)

Модули - это хорошо. Но там и другая подсказка была...
Вообще, когда решаешь диофантово уравнение, полезно "покрутить его в руках", поподставлять разные значения переменных. Может, чего и заметите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замечательные факты в геометрии. Диофантовы ур-я
Сообщение08.12.2014, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
По поводу геометрии я уже высказал некоторое соображение: её можно свести к задаче о пересечении двух окружностей, где известны какие-то хорды. Используя инструменты аналитической геометрии, получим систему квадратных уравнений. А решать её - ужасно.
Может быть, существует какой-то замечательный факт, связывающий приведённые точки каким-то образом?

-- 08.12.2014, 21:33 --

По поводу диофантового уравнения ничего не могу сказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group