2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:44 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
JoAx в сообщении #940629 писал(а):
Можете это расписать, явно. Шаг за шагом.

Можно ли утверждать что мнимая единица есть постоянная величина? Можно ли утверждать что мнимая единица есть функция? Думаю, что все математические операции с мнимой единицей не имеют смысла (а тем более дифференцирование).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:46 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940633 писал(а):
Можно ли утверждать что мнимая единица есть постоянная величина? Можно ли утверждать что мнимая единица есть функция? Думаю, что все математические операции с мнимой единицей не имеют смысла (а тем более дифференцирование).

Вы можете просто, механически - сделать, а не болтать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:51 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
JoAx в сообщении #940634 писал(а):
Вы можете просто, механически - сделать, а не болтать?

Не отрицаю - механически это можно сделать. Но мнимая единица - это нечто не существующее - поэтому лучше с ней не выполнять серьезных операций, чтобы не получить в результате абсурд

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 12:55 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Не отрицаю - механически это можно сделать.

Ну так сделайте, будьте добры!
И потом - мнимое число $i7$ это уже математическая операция умножения мнимой единицы $i$ на число $7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 13:02 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Но мнимая единица - это нечто не существующее - поэтому лучше с ней не выполнять серьезных операций, чтобы не получить в результате абсурд


а кого то вот отрицательные числа не устраивают. какими словами вы бы смогли их убедить что все операции с ними верные и имеют смысл?

то есть под "нестыковками" вы подразумевали выше не обнаруженные ошибки, а "а вот я считаю что все это фигня какая то"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 13:53 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
JoAx в сообщении #940639 писал(а):
И потом - мнимое число $i7$ это уже математическая операция умножения мнимой единицы $i$ на число $7$.

Согласен - это операция - но ей нет эквивалента в окружающем нас реальном мире

-- 05.12.2014, 13:55 --

rustot в сообщении #940642 писал(а):
а кого то вот отрицательные числа не устраивают. какими словами вы бы смогли их убедить что все операции с ними верные и имеют смысл?

Операции с отрицательными числами - это совсем другое - им можно найти эквивалент в реальном мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 13:56 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940660 писал(а):
Согласен

Прекрасно. Тогда выполните операцию:

$B - A = ...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:02 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #940660 писал(а):
Операции с отрицательными числами - это совсем другое - им можно найти эквивалент в реальном мире.


ага. а бесконечно малым/большим нельзя найти и значит соответствующие дисциплины содержат "нестыковки"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:03 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
Xaositect в сообщении #940506 писал(а):
рассматривается два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю - когда $\Delta z = \Delta x$ действительное и когда оно $\Delta z = i\Delta y$ чисто мнимое.

Объясните пожалуйста, откуда взялись эти два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю? Очевидно необходимо рассматривать только один общий случай стремления $\Delta z$ к нулю (если такое стремление вообще возможно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:04 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
IGOR1 в сообщении #940665 писал(а):
Объясните пожалуйста, откуда взялись эти два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю? Очевидно необходимо рассматривать только один общий случай стремления $\Delta z$ к нулю.


высота над уровнем моря стремится к нулю допустим при движении и на юг при постоянной долготе и при движении на запад при постоянной широте

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
IGOR1 в сообщении #940591 писал(а):
Может ли приращение комплексной переменной стремиться к нулю? Лично мне это представляется сомнительным при всем уважении к авторитетному автору. К нулю может стремиться приращение только действительной переменной - ведь ноль это действительное число. Я извиняюсь перед модератором за отклонение от темы
Я Вам больше скажу - к нулю может стремиться элемент любого метрического векторного пространства.
Определения пределов есть в учебнике, можете из почитать. Для любого $\epsilon$ существует $\delta$ и т.п.
IGOR1 в сообщении #940626 писал(а):
Но возникает вопрос равно ли нулю выражение $di$, где i - мнимая единица? То есть равен ли нулю дифференциал мнимой единицы? Скорее всего дифференциал мнимой единицы есть неопределенность.
Для этого надо просто взять определение дифференциала и подставить туда мнимую единицу.
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Не отрицаю - механически это можно сделать. Но мнимая единица - это нечто не существующее - поэтому лучше с ней не выполнять серьезных операций, чтобы не получить в результате абсурд
Операции с мнимой единицей определены в определении комплексных чисел. Комплексные числа образуют топологическое векторное пространство, то есть их можно складывать, вычитать, умножать и делить, а также находить расстояние между ними и пределы последовательностей.

Цитата:
Математика - это тонкая наука
Математика - это особенная наука, она не о предметах, а о словах.
IGOR1 в сообщении #940636 писал(а):
Но мнимая единица - это нечто не существующее
Мнимая единица существует ровно в том же смысле, что и $\sqrt 2$, например. Или действительная 1. Это некоторая мысленная конструкция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:07 
Аватара пользователя


15/09/14

335
Борисоглебск Воронежской обл
rustot в сообщении #940664 писал(а):
ага. а бесконечно малым/большим нельзя найти и значит соответствующие дисциплины содержат "нестыковки"?

Наоборот - бесконечно малые/большие величины - это как раз очень и очень реальные величины

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:10 


06/01/13
432
IGOR1 в сообщении #940665 писал(а):
Объясните пожалуйста,

Выполните сначала операцию:

$B-A=...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
IGOR1 в сообщении #940665 писал(а):
Объясните пожалуйста, откуда взялись эти два частных случая стремления $\Delta z$ к нулю? Очевидно необходимо рассматривать только один общий случай стремления $\Delta z$ к нулю (если такое стремление вообще возможно).
Имеется в виду следующий банальный факт: если $\lim_{z\to 0} F(z) = A$, и $\lim_{n\to\infty} z_n = 0$, то $\lim_{n\to\infty} F(z_n) = A$. То есть если есть предел в общем случае, то он есть и для любой частной последовательности, и имеет то же самое значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как согласно СТО работает автомобильный спидометр?
Сообщение05.12.2014, 14:20 


06/01/13
432
Xaositect в сообщении #940675 писал(а):
Имеется в виду следующий банальный факт:

Мне кажется, что проблема IGOR1 на гораздо более базовом уровне.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group