Какая форма у молекулы водорода?

[AAA1111]

Munin в сообщении #934633 писал(а):

Молекулы начинают отталкиваться на разных расстояниях, смотря по тому, как они повёрнуты.

Это наверно как сопротивление воздуха. Чем больше площадь поверхности, тем сильнее.

Munin в сообщении #934633 писал(а):

Эта картинка должна быть как минимум четырёхмерной.

Четырехмерное пространство-время я еще могу понять, могу даже отдаленно представить пустое многомерное пространство.
А вот четырехмерную картинку молекулы... Да еще и как минимум...

[Munin]

AAA1111 в сообщении #934702 писал(а):

Это наверно как сопротивление воздуха.

Нет.

AAA1111 в сообщении #934702 писал(а):

А вот четырехмерную картинку молекулы... Да еще и как минимум...

Не молекулы. А взаимного положения двух молекул.

[AAA1111]

Munin в сообщении #935217 писал(а):

Нет.

Что, даже в качестве аналогии не подходит? Если молекулы расположены на одной оси перпендикулярно этой оси, отталкивание усиливается.
Если параллельно, ослабляется. Или нет?

Munin в сообщении #935217 писал(а):

Не молекулы. А взаимного положения двух молекул.

И все же, в среднем как будет?
Понятно, что там кроме разных скоростей, еще и разные положения, причем все это во времени.
Молекулы вращаются. Но в среднем, если все случаи прикинуть, то как будет?
Например, в воздушном шаре наполненном чистым водородом.

Это для Вас сложно?

[Munin]

AAA1111 в сообщении #935423 писал(а):

Что, даже в качестве аналогии не подходит?

А как вообще вам такая "аналогия" взбрела в голову? Неужели табуретка подходит в качестве аналогии для бутерброда?

AAA1111 в сообщении #935423 писал(а):

И все же, в среднем как будет?

В среднем, где-то что-то как-то будет.

AAA1111 в сообщении #935423 писал(а):

Понятно, что там кроме разных скоростей, еще и разные положения, причем все это во времени.

Да в общем, скоростями можно пренебречь, и я ими и пренебрёг. 4 измерения - это:
- расстояние между центрами молекул;
- угол наклона молекулы к линии между центрами, для каждой из молекул - две штуки;
- угол между двумя плоскостями, заданными молекулой и линией между центрами.

AAA1111 в сообщении #935423 писал(а):

Это для Вас сложно?

Да, разумеется. Это может быть не сложно для специалиста по квантовой химии, если у него под рукой есть соответствующие программы для расчётов. И то, может быть, ему придётся потратить день чисто на то, чтобы расчёты прогнать. А я могу рассмотреть ситуацию только качественно или очень грубо приближённо.

И для начала, хорошо бы вообще понять, в каком смысле вы предлагаете усреднение.

[AAA1111]

Munin в сообщении #935441 писал(а):

А как вообще вам такая "аналогия" взбрела в голову?

Ну, а как в учебниках при изучении магнитного потока проводят гидродинамическую аналогию? Вот и я так же.
А шо, низя?

Munin в сообщении #935441 писал(а):

Да, разумеется. Это может быть не сложно для специалиста по квантовой химии, если у него под рукой есть соответствующие программы для расчётов. И то, может быть, ему придётся потратить день чисто на то, чтобы расчёты прогнать. А я могу рассмотреть ситуацию только качественно или очень грубо приближённо.

Если, так сложно, то наверно лучше не надо. Не хочется отвлекать Вас сильно на это.
Т.к. только для интереса спрашивал. Без особой нужды.
Предполагал, что может знаете готовый ответ.

Munin в сообщении #935441 писал(а):

Да в общем, скоростями можно пренебречь, и я ими и пренебрёг.

И как можно пренебречь скоростями здесь, разве это правильно? Не нужно ли брать среднюю скорость, вместо пренебрежения?
Ведь чем быстрее летит, тем ближе подлетит, и позже (в смысле расстояния) начнет отлетать. Разве нет?

[Munin]

AAA1111 в сообщении #935493 писал(а):

Ну, а как в учебниках при изучении магнитного потока проводят гидродинамическую аналогию? Вот и я так же.
А шо, низя? :roll:

Да в общем, нежелательно. Чтобы проводить аналогию, надо знать оба предмета очень хорошо. И понимать, где аналогия заканчивается.

AAA1111 в сообщении #935493 писал(а):

И как можно пренебречь скоростями здесь, разве это правильно?

Вот на это как раз очень легко ответить.

Ядра - тяжёлые. Электроны - лёгкие. Разница в массе у них начинается с 2000 раз, и становится ещё больше для тяжёлых элементов. Это означает, что при одной и той же энергии (энергией они обмениваются туда-сюда), скорости у них отличаются на два порядка. Это означает, что типичная задача взаимодействия молекул выглядит таким образом: ядра медленно движутся, занимают какое-то пространственное положение, и пока они находятся в этом положении, электроны успевают застабилизироваться для этого положения, принять стационарное состояние, и всё, как электроны влияют на ядра - это задают энергию той конфигурации, в которой они находятся. Получается, что никаких эффектов от скорости молекул (по сути, это скорость ядер) не возникает - всё сводится к потенциалу, зависящему только от пространственных положений ядер. По сути, электроны становятся для ядер этаким "полем" - и в хорошем приближении статическим полем.