Вопросы о демоне Максвелла

[Prividenie s motorom]

Xey в сообщении #863502 писал(а):

Обычно это терморезистор, у которого приличный самонагрев измерительным током .

Это была термопара.

DimaM в сообщении #863488 писал(а):

Температура чего?

Опыт простой: я резистором 5,1 Ом, (номинальная мощность 3 Ватт) нагревал масло (для вакуумных насосов): 60 грамм, постоянным током в термосе 0,3 литра. Задавал маленькую мощность, и ждал 3 дня, пока температура в термосе не станет стабильной. Эту температуру измерял... Вычислял разницу температур: между температурой в термосе и температурой в комнате.
Изменял мощность протекающего тока через резистор, и опять ждал 3 дня. (Здесь важно не переборщить с мощностью... а то температура могла уйти под 150 град по Цельсию, а это не допустимо...)
Так я снимал несколько точек. После строил зависимость разницы температур от мощности (той что запитывался резистор 5,1 Ом). Зависимость получалась линейной. И она должна была пройти через точку 0. Но прямая проходила через точку (0, 4)... На 4 градуса выше.
Может и правда - ошибка эксперимента... Эксперимент позволил получить 4 точки, а длился 2 недели...

-- 15.05.2014, 19:40 --

Xey в сообщении #863502 писал(а):

фотодиод в фотогальваническом режиме.

Это очень интересно.
У диодов (и фотодиодов) не следует искать разницу температур, как это можно найти у термопар. На то есть серьёзные причины.
Для примера:
Я проводил простой опыт диод присоединял к милливольтметру, затем изменял температуру его корпуса. Термопара давно бы выдала ЭДС. Диод же ничего не выдал... Было, правда, замечено, что при низкой температуре диод становился хорошим детекторным приёмником - детектировал все наводки. Диод не создаёт термо-ЭДС. Это значит в обычных условиях одна из его частей (P-зона) не создаёт термоэлектронную эмиссию, даже при нагревании. Но есть необычные условия: если PN-переход осветить светом, то зона P начинает создавать термоэлектронную эмиссию. Электроны переходят в зону N, и мы можем измерить термо-ЭДС... Правда, назовём мы всё это фото-ЭДС.
Автор сего поста рисует странную картину:
Солнце излучает тепловой поток. Тепловой поток, конечно же убывает с расстоянием... согласно нашему 3-х мерному пространству. Автор спрашивает: где тут разность температур?
Отвечу: всё что связано с тепловым током - это закон Фурье. А закон Фурье похож (аналогичен) закону Ома. И температура (разность температур) аналогична электрическому напряжению. (Полную аналогичность показывают разряд конденсатора через резистор и закон остывания тела: закон Ньютона-Рихмана)
И потому, рассматривая нашу тепловую цепь, пострим аналогичную ей электрическую цепь:
У нас есть ток... чтобы появилось напряжение - следует на пути солнечных лучей поставить препятствие... и на этом препятствии возникнет разность температур.
Пусть препятствием будет некая космическая станция. Есть мнение, что вся станция может прогреться и иметь одну температуру. Но это не по физике. На самом деле - космическая станция с одной стороны нагревается, а с другой стороны - излучает тепло в космос... и потому, разность температур обеспечена.
Термодинамика в космосе присутствует. И свет играет роль теплового тока.
Но как быть с электронными приборами? С тем же фотодиодом в гальваническом режиме?
Надо понять что такое полупроводниковый диод.
Для примера, мы можем понять что такое вакуумный диод: там катод нагрет, анод холодный. Термоэлектронная эмиссия с горячего катода достигает анода. Возникает термо-ЭДС.
Полупроводниковый же диод работает на принципе холода. То есть два тела... проводящих ток... имеют одинаковую температуру окружающей среды. Для нас они одинаково нагреты: и зона N и зона P. Но что происходит с электронами? В одном теле (зоне P) они сжаты в кристалической решётке сильнее чем они сжаты в зоне N. Сконденсированы. А значит, зона P - это зона холода.
Из закона Видемана-Франца мы знаем, что электроны стремятся переносить тепло.
А когда мы соединяем зону P и зону N, то должна возникнуть термо-ЭДС. Она не возникает по той причине, что полупроводник - это вещество, где нет безусловной термоэлектронной эмиссии (широкая запретная зона).
Но холод зоны P электроны воспринимают как преимущественное направление движения. Отсюда односторонняя проводимость, если к диоду мы приложим напряжение. Вот и всё.
А когда на PN переход воздействует тепловой ток (свет), то область P, где электроны более сжаты, вдруг начинает создавать термоэлектронную эмиссию... кстати - так происходит в термопаре... Можно сказать, запретная зона понижается.
Мы наблюдаем термоэлектрические явления.
А при термоэлектрических явлениях играет роль не разность температур, а разность неких потенциалов (составных термо-электрических), каждый из которых имеет вид произведения температуры на электрическое напряжение. Это надо наблюдать экспериментально.
Кстати, есть еще подобное произведение: это произведение тока на напряжение... как известно - это мощность, или тепловой ток ( Ватт или Джоуль/Секунда). Из них тоже можно построить разность потенциалов - составных электро-магнитных. Вот эта разность потенциалов и определяет убывание тепловой энергии света с расстоянием от источника.
Есть ещё одно произведение: это температура умноженная на ток - составной термомагнитный потенциал. Разность этих потенциалов должна определять работу МГД- генератора.

[GraNiNi]

Prividenie s motorom в сообщении #863569 писал(а):

Так я снимал несколько точек. После строил зависимость разницы температур от мощности (той что запитывался резистор 5,1 Ом). Зависимость получалась линейной. И она должна была пройти через точку 0. Но прямая проходила через точку (0, 4)... На 4 градуса выше.

Ошибка в том, что зависимость нелинейная.

Температура нагретой поверхности растет медленнее, чем подводимая к нагревателю мощность, так как теплопотери излучением пропорциональны четвертой степени абсолютной температуры.
Поэтому линия будет загибаться вниз и при ее линеаризации пересечет ось Y выше нуля, что и наблюдалось.

Кроме излучения, тепло теряется также путем естественной конвекции, коэффициент теплоотдачи которой также растет с ростом разности температур между поверхностью и окружающим воздухом.
Это тоже искажает линейность в ту же сторону.

[sergey barancev]

warlock66613 в сообщении #862869 писал(а):

Всё ясно. Вы путаете не термоэлемент с фотоэлементом, а тепло с ИК-излучением. Я и сам этим страдал в своё время. Это разные вещи.

А в чём собственно различие между ними?

[Munin]

sergey barancev в сообщении #863821 писал(а):

А в чём собственно различие между ними?

Я подробно написал в post863019.html#p863019

А само по себе тепло (точнее, теплота) - это внутренняя энергия беспорядочных движений в веществе. Если говорить строго, то надо различать теплоту (которая присутствует в веществе) и теплопередачу (которая приводит к уменьшению теплоты одного тела, и увеличению теплоты другого тела). Теплопередача бывает трёх видов:
- теплопроводность;
- конвекция;
- передача тепла излучением.
При теплопроводности, частицы одного тела непосредственно толкают частицы другого тела, и обмениваются с ним движением и его энергией. При конвекции, теплота переносится вместе с движущимся веществом из одного места в другое. И наконец, при излучении, одно тело излучает фотоны, а другое - их поглощает. Есть и поток в обратную сторону, и он может достичь той же интенсивности, и тогда установится равновесие.

И надо не забывать, что теплота может быть изменена не только теплопередачей (обменом теплоты с другими телами), но и, например, механической работой (как в плюс, так и в минус), и вообще говоря, обменом с любыми другими видами энергии.

[Prividenie s motorom]

GraNiNi в сообщении #863753 писал(а):

Ошибка в том, что зависимость нелинейная.

Не могу согласиться с Вами.
Чтобы расставить все точки над i, привожу описание эксперимента. Предлагаю Вам определить какой здесь исследуется физический закон...
Надеюсь это не :

GraNiNi в сообщении #863753 писал(а):

Температура нагретой поверхности растет медленнее, чем подводимая к нагревателю мощность, так как теплопотери излучением пропорциональны четвертой степени абсолютной температуры.
Поэтому линия будет загибаться вниз и при ее линеаризации пересечет ось Y выше нуля, что и наблюдалось.

Описание эксперимента:
Опыт, показывающий связь между электрическими и тепловыми явлениями.
Описание опыта:
Стеклянный термос, ёмкостью 0,3 литра, закрывается пробкой.
Через отверстие в пробке пропускаются провода термопары и мощного резистора. Термопара и мощный резистор находятся внутри термоса, почти на самом дне. Термопара предназначена для измерения температуры прибором-самописцем температуры APPA-109N. Эта термопара входит в комплект прибора APPA-109N.
Резистор номиналом 5,1 Ом и мощностью 3 Ватта предназначен для нагревания среды внутри термоса. В качестве среды нагревания, в термосе используется масло, которое предназначено для вакуумных насосов «Мультивак». В термос заливается 61 грамм масла. Опыт с нагреванием среды в термосе проводится в течение 2,5 суток, потому прибор APPA-109 N обеспечивается батареями питания повышенной ёмкости. Самописец APPA-109N пишет параметр – температуру с шагом во времени 30 секунд. Самописец имеет ёмкость памяти – 6000 измерений. По истечении 2,5 суток, в термосе устанавливается тепловое равновесие и регистрируется температура, близкая к стабильной.
Дадим определение опорной температуре:
Источник тепла располагаем во внутренней термодинамической системе. Сама внутренняя термодинамическая система имеет границы и располагается во внешней термодинамической системе – в какой-либо окружающей среде.
Температура, которая образуется во внутренней термодинамической системе в результате взаимодействия источника тепла и окружающей среды (внешней термодинамической системы) называется опорной температурой.
Обозначим эту температуру как $T_O$ – температура объекта.
В процессе измерения, также приборами фиксируем следующие параметры:
Электронным термометром TM-977 фиксируем температуру окружающей среды: $T_C$ - температуру в комнате, вдали от источников тепла. Мультиметром MY-68 измеряем ток через резистор.
Другим мультиметром MY-68 напряжение на выводах резистора.
Резистор запитывается от регулируемого источника постоянного тока GSV-1200.
Одну точку измерения мы получаем через 2,5 дня нагревания среды.
Температурный напор и электрическое напряжение будем обозначать со знаком $\Delta$, чтобы показать, что это разность тепловых и электрических потенциалов. Задача эксперимента: установить функциональную взаимосвязь между параметром
$P = I \Delta U$
$P$ – мощность протекающего тока через резистор, и параметром
$ \Delta T = T_O - T_C $
где $T_C$ - это температура окружающей среды (комнатная температура), $I$ - ток через резистор, $\Delta U$ - напряжение на резисторе.
В процессе измерений, была получена следующая таблица:

Таблица 1.

Температура в таблице 1 измерялась в градусах по Цельсию.

Таблица 2.
В таблице 2 получим расчётные величины.

По таблице 2 построим график $\Delta T$ и $\Delta U^2$ в зависимости от мощности на рис. 1.

Рис. 1. Отдельными точками (зелёными) обозначены экспериментальные данные
$\Delta T$, отдельными точками (голубыми) обозначены экспериментальные данные для $\Delta U^2$.
На графике также построены две математические модели: для
$\Delta T$ (красными) и для $\Delta U^2$ (сиреневыми). На оси ординаты цифрами 1, 2, 3 обозначены деления для функции $\Delta U^2$.

Пропорциональность между $\Delta T$ и мощностью ( тепловым током) $P$, выражается при помощи закона Фурье. Параметр теплового сопротивления определяется следующим выражением (законом Фурье):
Единица измерения теплового сопротивления:

1 тепловой Ом = 1 Кельвин / 1 Ватт

Подобие тепловых и электрических процессов определяется сравниванием их потенциалов в $T$ и $U$. На примере закона Фурье (см. рис. 1.) видно, что $T$ пропорционально $U^2$.
Примечание: Если через зелёные точки провести прямую, то она пройдёт через точку (0 , 4). Возможно это ошибка эксперимента, но странно, что прямая ровная. Нет никакого намёка на нелинейность.
Вы настаиваете, что это не закон Фурье, а другой, новый закон физики?

-- 16.05.2014, 15:52 --

Munin в сообщении #863842 писал(а):

- передача тепла излучением.

Что не мешает закону Ньютона-Рихмана.
Ведь любое остывание - это в первую очередь инфракрасное излучение.
А вот испарение (воды, например) во время эксперимента может сильно исказить закон Ньютон-Рихмана.
То есть излучение (тепловой ток) при остывании тела - это процесс релаксации тепла. ( Аналогично электрическим и магнитным релаксационным процессам.)

[Munin]

Prividenie s motorom в сообщении #863957 писал(а):

Ведь любое остывание - это в первую очередь инфракрасное излучение.

Нет.

Бывает, что в остывании преобладает излучательный механизм, бывает, что конвекционный, бывает, что теплопередача. Бывает, что вообще - испарение жидкости, например, или какой-то другой фазовый переход или процесс.

-- 16.05.2014 16:59:01 --

И вообще, тут разговор о другом шёл. Не захватывайте тему.

[Prividenie s motorom]

Munin в сообщении #863977 писал(а):

И вообще, тут разговор о другом шёл. Не захватывайте тему.

Разговор был об этом:

Nessen8 в сообщении #862752 писал(а):

Считается, что для совершения работы в тепловом генераторе должен быть перепад температур. К примеру фотоэлемент размещенный на космической станции обращен одной стороной к солнцу, а другая его сторона находится в тени. Но что, в данном случае считать "тенью"? Допустим "солнце" светит одинаково абсолютно со всех сторон. Если у нас есть полый предмет в космосе, обклееный фотоэлементами со всех сторон, то будет ли его нутро, куда не проникает свет, - тенью? И будут ли фотоэлементы давать ток? Если да, то что мешает взять полый шар с вакуумом внутри, обклеить его фотоэлементами настроенными на инфракрасное излучение при комнатной температуре и разместить на земле? Будет ли это демон Максвела?

Я считаю, что вся термодинамика должна базироваться на двух основных законах: закон Ньютона-Рихмана и закон Фурье.
Если сравнивать термодинамику с электродинамикой, то получиться, что в электродинамике важны:
закон о релаксации заряда конденсатора и закон Ома.
Автор говорит о демоне Максвелла. И это, как я вижу - явление парникового эффекта. Возможно оно может проявляться в стекляных вакуумных термосах из-за особого свойства стекла, покрытого зеркальным слоем.
Я не захватываю тему, не меняю её. Я всего лишь пытаюсь дать объяснение на основе закона Фурье. При этом даю своё видение процессов в фотодиоде. Помогло ли моё объяснение? Дало ли оно направление для экспериментальной и исследовательской работы?

-- 16.05.2014, 17:41 --

Prividenie s motorom в сообщении #863957 писал(а):

Пропорциональность между $\Delta T$ и мощностью ( тепловым током) $P$, выражается при помощи закона Фурье. Параметр теплового сопротивления определяется следующим выражением (законом Фурье):

$ R_\Theta = \frac {\Delta T} P$

Единица измерения теплового сопротивления:

1 тепловой Ом = 1 Кельвин / 1 Ватт

[GraNiNi]

Prividenie s motorom в сообщении #863957 писал(а):

Нет никакого намёка на нелинейность.
Вы настаиваете, что это не закон Фурье, а другой, новый закон физики?

Экспериментальные точки как раз и демонстрируют нелинейность.

Вы не разобрались в сути теплопередачи.

Закон теплопроводности Фурье входит как составная часть в общей теплопередаче от внутреннего объема термоса, через его стенки к наружной его поверхности и далее в окружающее пространство. С наружной же поверхности термоса теплоотдача происходит излучением, в соответствии с законом Стефана-Больцмана, и конвекцией.

Здесь нет предмета спора - это очевидные вещи.

[druggist]

Munin в сообщении #863842 писал(а):

А само по себе тепло (точнее, теплота) - это внутренняя энергия беспорядочных движений в веществе. Если говорить строго, то надо различать теплоту (которая присутствует в веществе)

Если говорить строго, то теплота не присутствует в веществе, за такие высказывания первокурсник на экзамене автоматически получает в репу(фигурально, конечно). В веществе "присутствует" внутренняя энергия она же внутренняя энергия "беспорядочных движений"(в равновесной термодинамике кстати других не бывает), которая изменяется совершением работы либо поглощением(выделением) тепла=теплоты=кол-ва теплоты (при постоянном числе частиц -1з-н тд). Кроме внутренней энергии "присутствует" энтропия, объем и число частиц

[Prividenie s motorom]

druggist в сообщении #864084 писал(а):

Если говорить строго, то теплота не присутствует в веществе, за такие высказывания первокурсник на экзамене автоматически получает в репу(фигурально, конечно). В веществе "присутствует" внутренняя энергия она же внутренняя энергия "беспорядочных движений"(в равновесной термодинамике кстати других не бывает), которая изменяется совершением работы либо поглощением(выделением) тепла=теплоты=кол-ва теплоты (при постоянном числе частиц -1з-н тд). Кроме внутренней энергии "присутствует" энтропия, объем и число частиц

Мало ли чего получает в репу первокурсник, но Вы должны отвечать за свои утверждения. Этой фразой я хочу напомнить, что современная "механистическая" термодинамика насыщена ошибками. Одна из них - это термин "внутренняя энергия" и молекулярно-кинетическая теория.
Внутренняя энергия - это в корне неверный термин. Движение атомов и молекул назвали "внутренней энергий". Но нет этого движения. Потому, как МКТ (молекулярно-кинетическая теория) - это всего лишь гипотеза.
В противовес имеется другая гипотеза имеющая такие же права как МКТ. Это гипотеза о "тепловом заряде" или ЭК-ЯП Т (электронно-кинетическая и ядерно-потенциальная теория). Теория заявляет: нет движения атомов и молекул при передаче тепла (конвекцию здесь не рассматриваем). Нет никакой "внутренней энергии". Есть "тепловая энергия". Величину тепловой энергии определяет ядро атома. Это своеобразная структура пространства (эфира). То есть эфир может расширяться-сжиматься. или эту функцию можно передать ядру атома. Ядро атома может накапливать либо отдавать тепловую энергию. На этом всё. Но существует ещё одна сила: эта сила требует уравнивания тепловой энергии во Вселенной. и эта сила приложена ко всем объектам состоящим из электронов и ядер атомов. В первую очередь её ощущают электроны. Именно электроны участвуют в процессах теплопередачи.
Получается так: атомы и молекулы стоят неподвижно, а электроны с высокой скоростью (скорость зависит от разности температур соседних атомов) передают "уравнивают" тепловую энергию. Электроны делают это в проводниках (закон Видемана-Франца), и в полупроводниках и в изоляторах.
Так, как атом электрически нейтрален, и требует чтобы заряд ядра соответствовал числу электронов в локализации атома, то получается, что что процесс теплопередачи - это процесс движения электрона под действием электрического и теплового поля. Характер движения - эстафетный.
Предположим два атома находятся рядом и тепловая энергия 1-го атома больше чем у 2-го. Тогда электрон из 1-го атома переходит в локализацию 2-го атома, отдаёт тепловую энергию, после чего электрическая сила возвращает электрон обратно в локализацию 1-го атома.
Иногда говорят, что Броуновское движение - доказательство МКТ. Но частицы краски колеблются из-за движения электронов, осуществляющих теплопередачу. МКТ - механистическая ложная теория с ложной статистикой, с провозглашением "хаоса". Но нет хаоса. Закон Ньютона-Рихмана - это доказательство для теории теплового заряда.
Я снимал много раз экспоненту закона Ньютона-Рихмана. Это очень точный закон, и он точен и для термоса и для кружки кофе (у кружки надо только исключить испарение воды) и для любого объекта.
Об энтропии вообще говорить нечего. Это ложная математическая сущность, не имеющая отношения к физике.
Когда мы начинаем строить теорию теплового заряда, энтропия автоматически выбывает из игры. Построение теории начинается с того, что мы проводим аналогию между 3-мя существующими в природе релаксациями:
1. магнитная релаксация - это затухание тока в катушке с магнитным полем, замкнутой на резистор. Ток в цепи убывает экспоненциально с течением времени.
2. электрическая релаксация - это затухание электрического заряда на обкладках конденсатора, замкнутого на резистор. Напряжение на обкладках убывает экспоненциально с течением времени.
3. тепловая релаксация - это затухание теплового заряда в виде убывания температуры тела с течением времени.
Иногда кажется, что все 3 релаксации не связаны между собой. Что их можно использовать только для того, чтобы показать аналогии. Но это не так. Все 3 релаксации - это свойства ЭФИРА. Дело в том, что ЭФИР и ВРЕМЯ для нашего мира - это одно и тоже.
Итак, все 3 релаксации - свойство среды-времени нашей Вселенной.
И вправду, если сложить части пазла мы вдруг находим:
Из формулы электрической и магнитной релаксаций возможно вывести формулу Томсона - о частоте колебательного контура.
Затем обнаруживаем, что существует произведение тока на напряжение и оно соответствует МОЩНОСТИ. А мощность - это Джоуль в секунду - это тепловой ток.
Вот тут мы задумываемся: а есть ли ещё какие-то совпадения?
Перечислим все параметры, относительно которых происходят релаксации: ток, напряжение, температура.
Но об электрическом напряжении мы знаем гораздо больше. Мы знаем, что оно присутствует в законе об электрическом токе: законе Ома. Да и сам вывод закона об релаксации начинается с закона Ома. Закон же Джоуля - Ленца говорит о напряжении как об отношении энергии к заряду. Вот это важная часть. Сможем ли мы найти такую-же часть во всех 3-х типах релаксаций: магнитной, электрической и тепловой?
составим табличку:

1. Магнитное поле. $I = \frac Q t$ (1)

2. Электрическое поле. $U = \frac E Q$(2)

3. Тепловое поле. $T = \frac \Theta E$ (3)

$\Theta$ - это уравнивающая (диффузионная) энергия более высокого уровня. Именно она заставляет Вселенную расширяться.

Для теплового поля пришлось формулу (3) ввести по аналогии с формулами (1) и (2). Этой формулы нет в современной физике. Именно её заменили некой "энтропией".
Приведённые 3 формулы показывают что существует :
1. магнитный заряд - это время.
2. электрический заряд - это и есть электрический заряд.
3. тепловой заряд - это то что мы называем энергией... тепловой энергией. Потому как универсальную энергию - энергию преобразующуюся в другие виды мы создали по той причине, что не поняли как это преобразование происходит.

После того как у нас есть 3 типа заряда: время, электричество, тепло - мы можем написать формулы преобразования энергий из одного типа в другой тип.

В основе всех преобразований лежит формула:

$\Theta = I U T t$

Кстати, из всей этой системы можно вывести все 3 уравнения для релаксаций:
1. уравнение для затухания тока в цепи катушки.
2. уравнение для разряда конденсатора.
3. уравнение для закона Ньютона-Рихмана.
А этот факт говорит о том, что теория теплового заряда - верная теория. Кроме того, положения теории теплового заряда очень ярко проявляются в электронике - там сам процесс электронного управления возникает только из-за того, что электрон участвует и в тепловых и в электрических процессах. Там появляются такие составные потенциалы как $\Delta F = U T$ - СТЭ - составные термо-электрические потенциалы. (Как мы помним произведение $P = I U$ - СЭМ - составной электро-магнитный потенциал соответствует мощности или тепловому току.)
Если Вы хорошо владеете мат аппаратом, Вы сами сможете вывести все 3 уравнения для релаксаций из предложенной системы.
Эта теория может дать ответ на вопрос: почему и на каких принципах существуют Электро-Термо-Магнитные эффекты?

[druggist]

(Оффтоп)

Prividenie s motorom... Чур меня, чур!:))

[Prividenie s motorom]

(Оффтоп)

Кстати, я всё время пишу $T$, но имею в виду $\Delta T$...
Это как с напряжением $U$. Ведь $U$ изначально - уже разность потенциалов...
Так, вот... Такая же изначальная разность потенциалов будет: и $I$ это $\Delta I$.
Потому, приведённые мной формулы не с абсолютной температурой $T$, а с температурным напором $\Delta T$.
И значит, мощность как СЭМ-потенциал: $\Delta P = \Delta I \Delta U$.
И значит СТЭ- потенциал : $\Delta F = \Delta T \Delta U$.
И значит, формула для уравнивающей-диффузионной энергии имеет вид:$\Theta = \Delta I \Delta U \Delta T \Delta t$ .
Вопрос: где возможно наблюдать СТЭ - потенциалы? Для примера, посмотрите здесь: http://dxdy.ru/topic83280.html.

[Nessen8]

Принцип классического демона максвелла заключается в том, что он сортирует молекулы по скорости. А почему молекулы, которые длительное время находятся в однородном замкнутом объеме, вообще должны иметь разную скорость? Разве их взаимодействие через соударение не должно привести к практически полному выравниванию их энергий?

[rustot]

Nessen8 в сообщении #930079 писал(а):

Разве их взаимодействие через соударение не должно привести к практически полному выравниванию их энергий?

не должно. допустим две одинаковые частицы с одинаковыми по модулю скоростями после столкновения окажутся опять с той же по модулю скоростью в весьма редких случаях из всех возможных комбинаций направлений их скоростей. нужно чтобы они расположились так, чтобы "сила упругости" оказалась строго перпендикулярной вектору суммы их скоростей, во всех других случаях их скорости и соответственно энергии окажутся уже неравными

[Nessen8]

rustot в сообщении #930101 писал(а):

Nessen8 в сообщении #930079 писал(а):

Разве их взаимодействие через соударение не должно привести к практически полному выравниванию их энергий?

не должно. допустим две одинаковые частицы с одинаковыми по модулю скоростями после столкновения окажутся опять с той же по модулю скоростью в весьма редких случаях из всех возможных комбинаций направлений их скоростей. нужно чтобы они расположились так, чтобы "сила упругости" оказалась строго перпендикулярной вектору суммы их скоростей, во всех других случаях их скорости и соответственно энергии окажутся уже неравными

А как вообще тогда происходит выравнивание температуры между двумя разными телами? Разве не путем молекулярных соударений? Если исключить диффузию и радиацию, естественно. И учитывая, что они испытывают много соударений должны возникать и упомянутые вами ситуации. Означает ли это, что их скорости постепенно все же должны выравнватся?