2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение05.11.2014, 02:10 
Аватара пользователя
Где можно об этом почитать? Желательно, чтобы было написано "для физиков" (я себя к ним не причисляю, но в данный момент мне нужно решить несколько задач на СТО).
Нашёл "Гельфанд Представления группы вращений и группы Лоренца, их применения" - но там как-то всё... Наскоком не берётся, в общем :-)

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение05.11.2014, 11:41 
Аватара пользователя
Я не уверен, но может быть, в ЛППТ (Лайтман, Пресс, Прайс, Тюкольски). Кроме того, не про Лоренца, а про другие матрицы, Рубаков "Классические калибровочные поля".

Но в принципе, штука очень простая, её быстрее объяснить на пальцах, чем читать в книге. Что такое экспонента? Это решение уравнения $dy/dx=kx.$ Для разных $k,$ и для начального условия $y|_{x=0}=1,$ решениями будут $e^{kx},$ не так ли? И подставляя $x=1,$ мы получим и конкретные числа $e^k.$

Теперь сделаем то же самое с матрицами. Возьмём для начала матрицы $2\times 2,$ и будем считать $Y$ и $K$ такими матрицами, а $x$ - действительным параметром. Попробуйте записать дифференциальное уравнение, расписать его как систему обыкновенных дифференциальных уравнений, и решить, для:
$$K=\begin{pmatrix}a&0\\0&b\end{pmatrix},\qquad K=\begin{pmatrix}0&a\\0&0\end{pmatrix},\qquad K=\begin{pmatrix}0&a\\-a&0\end{pmatrix},\qquad K=\begin{pmatrix}0&a\\a&0\end{pmatrix}.$$ Начальное условие, разумеется, - единичная матрица.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение05.11.2014, 14:32 
Нам, помнится, давали матричную экспоненту (экспоненту от матрицы $A$) как предел ряда $I+A/1!+A^2/2!+A^3/3!+\ldots$. Но к Лоренцу это, как будто, отношения не имеет.
Можно записать Лоренца через быстроту как
$$\left( \begin{array}{ll} \cosh\theta & \sinh\theta \\ \sinh\theta & \cosh\theta\end{array} \right),$$
а в гиперболических функциях сидят экспоненты.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение05.11.2014, 17:10 
Аватара пользователя
В книжке
Новожилов Ю.В. Введение в теорию элементарных частиц [Наука, 1972]
третью главу посмотрите - может устроит.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение05.11.2014, 17:47 
Если понимать матричную экспоненту в этом смысле:
DimaM в сообщении #927038 писал(а):
$I+A/1!+A^2/2!+A^3/3!+\ldots,$
то $$\begin{pmatrix}\gamma & -v\gamma \\ -v\gamma & \gamma \end{pmatrix} = \exp\begin{pmatrix}0 & -\mathrm{arth} v \\ -\mathrm{arth} v & 0 \end{pmatrix},$$ где $\mathrm{arth} v = \frac{1}{2}\ln\frac{1+v}{1-v},$
если только у меня не наврано. Выводится это через собственные значения матрицы преобразования Лоренца.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение05.11.2014, 23:13 
Аватара пользователя
DimaM в сообщении #927038 писал(а):
Нам, помнится, давали матричную экспоненту (экспоненту от матрицы $A$) как предел ряда $I+A/1!+A^2/2!+A^3/3!+\ldots$.

Это стандартное определение в математике, но оно очень неудобно, чтобы интуитивно понять и "пощупать" эту штуку. Дифуры линейные решать мы все умеем, а ряд суммировать - такая морока...

Гиперболические функции в зарубежной литературе принято обозначать $\sinh,\cosh,\tanh,$ а в отечественной $\sh,\ch,\th,$ и на нашем форуме (при разговорах по-русски) вроде тоже :-)

-- 05.11.2014 23:16:42 --

Заодно, глядя на дифур, сразу понятно, что матричная экспонента будет матрицей, в элементах которой стоят обычные экспоненты, помноженные на степени. Косинусы, синусы, гиперболические функции - это всё частные случаи экспонент.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение05.11.2014, 23:37 
Аватара пользователя
amon в сообщении #927081 писал(а):
Новожилов Ю.В. Введение в теорию элементарных частиц [Наука, 1972]
третью главу посмотрите - может устроит.
То что нужно, спасибо. По-крайней мере некоторые буквы даже совпадают с теми, что у меня в методичке :D

Munin
Вашу книжку я не нашёл, к сожалению.

Что такое матричная экспонента я знаю, но спасибо всем, кто попытался рассказать!:)

-- Чт ноя 06, 2014 01:01:15 --

guryev в сообщении #927097 писал(а):
Если понимать матричную экспоненту в этом смысле:
DimaM в сообщении #927038 писал(а):
$I+A/1!+A^2/2!+A^3/3!+\ldots,$
то $$\begin{pmatrix}\gamma & -v\gamma \\ -v\gamma & \gamma \end{pmatrix} = \exp\begin{pmatrix}0 & -\mathrm{ \operatorname{arth}} v \\ -\mathrm{ \operatorname{arth}} v & 0 \end{pmatrix},$$ где $\mathrm{ \operatorname{arth}} v = \frac{1}{2}\ln\frac{1+v}{1-v},$
если только у меня не наврано. Выводится это через собственные значения матрицы преобразования Лоренца.

Примерно так.

$$a_x = 
\begin{bmatrix}
0 & 1 & 0 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 
\end{bmatrix} \qquad
a_y = 
\begin{bmatrix}
0 & 0 & 1 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 
\end{bmatrix} \qquad
a_z = 
\begin{bmatrix}
0 & 0 & 0 & 1 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
1 & 0 & 0 & 0 
\end{bmatrix}$$
$$
b_x = 
\begin{bmatrix}
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 1 \\
0 & 0 & -1 & 0 
\end{bmatrix} \qquad
b_y = 
\begin{bmatrix}
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & -1 \\
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 1 & 0 & 0 
\end{bmatrix} \qquad
b_z = 
\begin{bmatrix}
0 & 0 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 1 & 0 \\
0 & -1 & 0 & 0 \\
0 & 0 & 0 & 0 
\end{bmatrix} \qquad
$$

Тогда $\exp(\theta(\vec{n},\vec{a}))$ - матрица гиперболического поворота, $\th \theta = V $, а $\vec{n}$ - единичный вектор направления скорости;
$\exp(\varphi(\vec{n},\vec{b}))$ - матрица пространственного поворота на $\varphi$ вокруг $\vec{n}$ - единичного вектора.

Экспоненты можно очень хорошо раскрыть, т.к. $(\vec{n},\vec{a})^3=(\vec{n},\vec{a})$, и $(\vec{n},\vec{b})^3=-(\vec{n},\vec{b})$
Получается $\exp(\theta(\vec{n},\vec{a}))=E+(\vec{n},\vec{a})\sh{\theta}+(\vec{n},\vec{a})^2 (\ch{\theta}-1)$
$\exp(\varphi(\vec{n},\vec{b}))=E+(\vec{n},\vec{b})\sin{\varphi}+(\vec{n},\vec{b})^2 (1-\cos{\varphi})$
(если нигде не наврал при подсчёте)

-- Чт ноя 06, 2014 01:10:25 --

Собственно, всё, ради чего я полез на форум за литературой, это 3 вопроса
0) Ну конечно хотелось одним глазком взглянуть, откуда вся эта красота берётся. Взглянул.
0.5) Хотелось бы убедиться в правильности последних двух формул.
1) Нашёл одну интересную страницу http://karataev.nm.ru/hiper/file5.html. По ихнему выходит, что такими экспонентами я посчитаю $x'=Ax$ (это явно написано).
Но полученные формулы (например для $\vec{n}=(1, 0, 0)$ это стандартное "школьное" преобразование Лоренца) прямо указывают на то, что это преобразование $x=Ax'$. Так всё-таки, "старые через новые" или "новые через старые" я получаю, считая этими экспонентами?
2) Как понять, в каком направлении осуществляется пространственный поворот? :roll:
3) Разве всегда можно обойтись этими двумя преобразованиями? Ведь иногда кроме пространственного поворота нужно ещё отразить относительного чего-то там?

Если кто-нибудь сможет прояснить, буду очень рад!

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение06.11.2014, 01:42 
Аватара пользователя
Legioner93 в сообщении #927226 писал(а):
Munin
Вашу книжку я не нашёл, к сожалению.

Да моей я вам и не рекомендовал :-) Которую из названных? Они все гуглятся по авторам.

Legioner93 в сообщении #927226 писал(а):
0.5) Хотелось бы убедиться в правильности последних двух формул.

Вроде, правильно. Достаточно их расписать в виде матриц для векторов поворотов и бустов, направленных по осям, и сравнить с тем, что везде написано.

Legioner93 в сообщении #927226 писал(а):
1) Нашёл одну интересную страницу http://karataev.nm.ru/hiper/file5.html . По ихнему выходит, что такими экспонентами я посчитаю $x'=Ax$ (это явно написано).
Но полученные формулы (например для $\vec{n}=(1, 0, 0)$ это стандартное "школьное" преобразование Лоренца) прямо указывают на то, что это преобразование $x=Ax'$. Так всё-таки, "старые через новые" или "новые через старые" я получаю, считая этими экспонентами?

Поскольку матрицы всё равно ортогональные, то это вопрос соглашения: что считать новыми, а что старыми. Особенно для поворота на угол: мы поворачиваем систему координат по часовой стрелке или против? Можно и так и так.

Для буста - обычно принимается соглашение, что $x'=B(v)x,$ с матрицей с положительной скоростью $\vec{v}=\vec{n}\th\theta,$ если $x$ стоит на месте, а $x'$ летит вперёд с этой скоростью, то есть преобразования Лоренца "с минусами". Но если брать экспоненту, то получатся матрицы "с плюсами". Значит, экспонента даёт преобразование $x=Ax'.$

Legioner93 в сообщении #927226 писал(а):
2) Как понять, в каком направлении осуществляется пространственный поворот? :roll:

Тут надо учитывать, что вообще между собой разные преобразования Лоренца некоммутативны. Допустим, мы раскладываем произвольное (собственное) преобразование на чистый буст и чистый поворот: $\Lambda=TB.$ Тогда взяв их в обратном порядке, мы получим другой результат: $BT\ne TB,$ и если $\Lambda=B'T',$ то $B'\ne B,T'\ne T.$ Так что, одному и тому же преобразованию Лоренца "соответствуют" несколько разных направлений пространственного поворота.

Legioner93 в сообщении #927226 писал(а):
3) Разве всегда можно обойтись этими двумя преобразованиями? Ведь иногда кроме пространственного поворота нужно ещё отразить относительного чего-то там?

Есть четыре разных группы Лоренца: собственная (без отражений, получаемая только непрерывно из единицы), и её произведения на дискретные множители: с пространственными отражениями, с отражением по времени, со всеми возможными отражениями. У них есть какие-то названия, которые редко нужны, и я их не помню. Соответственно, для собственной - можно, для других - нельзя.

Для таких вопросов - действительно, лучше всего
Гельфанд, Минлос, Шапиро (которую вы уже нашли)
Рашевский. Риманова геометрия и тензорный анализ.
Лайтман, Пресс, Прайс, Тюкольски. Сборник задач по теории относительности и гравитации. (Там теоретические введения, и хорошие пояснения в решениях.)

-- 06.11.2014 01:49:00 --

Полезный факт: произвольное ортогональное преобразование можно представить себе как произведение двумерных поворотов в наборе взаимно-ортогональных плоскостей. Например, в 3-мерном пространстве невозможно двух ортогональных плоскостей (любые две плоскости имеют общее направление), и поэтому любое ортогональное преобразование - просто поворот - факт, известный из механики. В 4-мерном пространстве возможны две ортогональные плоскости, и углы поворота в них могут быть несоизмеримы - так что исчезает периодичность. В псевдоевклидовой метрике, соответственно, некоторые из поворотов будут псевдоевклидовыми.

В комплексном пространстве проще: любое унитарное преобразование можно представить в диагональном виде с элементами вида $e^{i\varphi}$ на диагонали.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение08.11.2014, 19:30 
Аватара пользователя
Спасибо за подробный ответ!
Munin в сообщении #927261 писал(а):
Да моей я вам и не рекомендовал :-) Которую из названных? Они все гуглятся по авторам.

Я говорил про ЛППТ, но потом всё-таки нашёл её, хоть и не без труда. Посмотрел, задачи изложены хорошо, но теорию по книге не понять, на мой взгляд. Матрицы Паули и вот это всё.
Munin в сообщении #927261 писал(а):
Поскольку матрицы всё равно ортогональные, то это вопрос соглашения: что считать новыми, а что старыми. Особенно для поворота на угол: мы поворачиваем систему координат по часовой стрелке или против? Можно и так и так.

Для буста - обычно принимается соглашение, что $x'=B(v)x,$ с матрицей с положительной скоростью $\vec{v}=\vec{n}\th\theta,$ если $x$ стоит на месте, а $x'$ летит вперёд с этой скоростью, то есть преобразования Лоренца "с минусами". Но если брать экспоненту, то получатся матрицы "с плюсами". Значит, экспонента даёт преобразование $x=Ax'.$

Ну значит тут ошибка http://karataev.nm.ru/hiper/file5.html, я так и думал.
Munin в сообщении #927261 писал(а):
Тут надо учитывать, что вообще между собой разные преобразования Лоренца некоммутативны. Допустим, мы раскладываем произвольное (собственное) преобразование на чистый буст и чистый поворот: $\Lambda=TB.$ Тогда взяв их в обратном порядке, мы получим другой результат: $BT\ne TB,$ и если $\Lambda=B'T',$ то $B'\ne B,T'\ne T.$ Так что, одному и тому же преобразованию Лоренца "соответствуют" несколько разных направлений пространственного поворота.

У меня даже одна задача на это есть, сделали-де два чистых буста один за другим, а там пространственный поворот ещё нарисовался, если смотреть на исходную $K$ из $K''$. Или я неправильно понял условие :D Пока никак руки не дойдут до этих всех задач, чтобы технологию эту применить как раз...

Про разные группы Лоренца конечно любопытно (что? всё это выросло из принципа равноправности ИСО?!)...

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение08.11.2014, 20:17 
Аватара пользователя
Legioner93 в сообщении #928355 писал(а):
Посмотрел, задачи изложены хорошо, но теорию по книге не понять, на мой взгляд.

Разумеется, это не должно быть единственным источником. Но теоретические введения там неплохие, чтобы сориентироваться, и в общем достаточные, чтобы решать задачи.

Legioner93 в сообщении #928355 писал(а):
У меня даже одна задача на это есть, сделали-де два чистых буста один за другим, а там пространственный поворот ещё нарисовался, если смотреть на исходную $K$ из $K''$. Или я неправильно понял условие :D

Да, в ЛППТ есть такая задача, и есть её решение.

Но это не то, о чём писал я.

Legioner93 в сообщении #928355 писал(а):
Про разные группы Лоренца конечно любопытно (что? всё это выросло из принципа равноправности ИСО?!)...

Нет, это выросло из обобщения евклидовой геометрии на разные знаки в теореме Пифагора.

С группами Лоренца ещё веселее начинается свистопляска, когда берут не саму эту группу, а её представления. Они образуют тензоры разных рангов. Кроме того, существуют двузначные представления - спиноры, тоже разных рангов. И у спиноров тоже замысловатые разновидности. Про это была тема на форуме topic61431.html , в которой я, к сожалению, далеко не всё ещё понял, но объяснений и ссылок накидали достаточно. Вам тоже может пригодиться.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение08.11.2014, 21:50 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #928387 писал(а):
Но это не то, о чём писал я.

Я понял, что не то же самое. Но всё же показалось, что факты из одной "области". Даже попытался вывести друг из друга "(не)коммутативность" и "перемножая бусты, мы получаем (не)только бусты", но не получилось.
Тему почитаю, спасибо.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение08.11.2014, 22:03 
Аватара пользователя
Legioner93 в сообщении #928447 писал(а):
Даже попытался вывести друг из друга "(не)коммутативность" и "перемножая бусты, мы получаем (не)только бусты", но не получилось.

Тут нет выводимости друг из друга. Тут только $\Leftarrow,$ потому что некоммутативность ещё не означает, что нет подгруппы. И более того, такая подгруппа есть! Но она состоит не из чистых бустов, а из чистых поворотов: перемножая повороты, мы получаем только повороты. А вот дальше - увы, потому что группа не распадается в прямое произведение подгрупп.

 
 
 
 Re: Преобразование Лоренца как матричная экспонента
Сообщение14.11.2014, 14:26 
Аватара пользователя
Про все вышеобсуждаемое достаточно годно и в то же время просто написано в книге(хотя скорее это методичка) Мусаев Э.Т. "теория представлений с самого начала", рекомендую.

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group