2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 18:12 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Как перейти от КМ к КлМ? Я думаю, надо посмотреть соотношение неопределенностей Гейзенберга между координатой и импульсом, и заметить на его малую нижнюю границу. Те мы можем построить волновую функцию с довольно малым разбросом(дисперсией) координат и импульсов. И согласно уравнению Шредингера, она будет эволюционировать и повторять траектория классической частицы с таким же импульсом? И в потенциальном поле этот волновой пакет будет двигаться также как и классчиеская частица в потенциале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы главу в ЛЛ-3 прочитали на эту тему? Если да, то почитайте ещё Фейнмана-Хибса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Типичные такие решения называется в различной математической литературе когерентными состояниями или гауссовыми пучками
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=intf&paperid=120&option_lang=rus

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin
а я то все правильно написал?

-- 21.10.2014, 20:41 --

Red_Herring
запрещает вход

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #921638 писал(а):
Red_Herring
запрещает вход

Кто это такой, что Вам вход запрещает? Я спокойно вхожу, причем с обычного коммерческого (не академического) провайдера

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #921640 писал(а):
Кто это такой, что Вам вход запрещает? Я спокойно вхожу, причем с обычного коммерческого (не академического) провайдера

скачивать запрещает

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #921641 писал(а):
скачивать запрещает

Мне не запрещает. А вот что Вы пытаетесь скачать? Полный текст (pdf) или что совсем другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:54 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #921642 писал(а):
Полный текст (pdf) или что совсем другое?

да, полный

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 19:57 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Странно, у меня всё ок. А прямая ссылка тоже не работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 20:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ms-dos4 в сообщении #921647 писал(а):
Странно, у меня всё ок. А прямая ссылка
тоже не работает?

она все скачивает, но сразу выскакивает "FORBIDDEN. You don't have permission to access /php/archive.phtml on this server."

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 21:05 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Ну скачайте тут

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #921638 писал(а):
а я то все правильно написал?

Где-то начиная с середины - всё правильно. А про нижнюю границу я не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение21.10.2014, 23:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #921711 писал(а):
Где-то начиная с середины - всё правильно. А про нижнюю границу я не понял.

я имею ввиду малость постоянной Планка, она же является нижней границей значения произведения дисперсий координат и импульсов. Те мы можем одновременно выбрать значения дисперсий координат и импульсов довольно малыми

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение22.10.2014, 02:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #921743 писал(а):
Те мы можем одновременно выбрать значения дисперсий координат и импульсов довольно малыми

Точнее (в "нормальной ситуации") мы их должны выбрать одного порядка—т.к. динамика их "перемешивает"—$\hbar^{1/2}$, что как раз и достигается на Гауссовых пучках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квазиклассическое приближение
Сообщение22.10.2014, 14:07 
Заслуженный участник


25/12/11
750
Sicker
Одной квазиклассики к сожалению для воспроизведения в точности классической физики не хватает. Нужно еще учитывать, что макрообъекты не являются замкнутыми квантовыми системами.
Sicker в сообщении #921605 писал(а):
Те мы можем построить волновую функцию с довольно малым разбросом(дисперсией) координат и импульсов.

Построить-то мы можем, но почему именно вы должны рассматривать именно такие состояния? Квазиклассический предел для замкнутых квантовых систем ничем их не выделяет.

Sicker в сообщении #921605 писал(а):
И согласно уравнению Шредингера, она будет эволюционировать и повторять траектория классической частицы с таким же импульсом? И в потенциальном поле этот волновой пакет будет двигаться также как и классчиеская частица в потенциале?

В общем так. Но пока он не расплывется (чего не будет происходить в пределе $\hbar\rightarrow 0$, но в реальности $\hbar$ не равен нулю) Не происходит это только для когерентных состояний гармонического осциллятора, ну и для нехаотических систем это происходит пренебрежимо медленно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group