2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Имеется функция $f(x) = x^4 - 4x^3$. Требуется узнать уравнение касательной, которая касается графика $f(x)$ в двух точках.

Есть предложение делать через нахождение пары точек $a$ и $b$, в которых происходит касание.

Есть два уравнения:

$$\begin{cases}
f'(a) = f'(b),\\
f(a) + f'(a)(x-a) = f(b) + f'(b)(x-b)
\end{cases}$$

Тогда получается дикая крокодила, с которой непонятно, что делать:

$$\begin{cases}
a^3 - 3a^2 = b^3 - 3b^2,\\
a^4 -4a^3 + 4(a^3 - 3a^2)(x-a) = b^4 -4b^3 + 4(b^3 - 3b^2)(x-b)
\end{cases}$$

Может быть, есть какой-то нормальный способ решить задачу? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 21:19 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Икс там не нужен. Вы возьмите координаты одной точки и подставьте в уравнение касательной к графику во второй точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 21:51 


19/05/10

3940
Россия
Второе уравнение системы оно совсем неудачное. Вы хотели записать что две прямые совпадают? А когда по вашему две прямые, записанные в стандартном школьном виде совпадают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 21:53 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
...И таким образом из второго уравнения крокодилы мы делаем систему из двух уравнений. (А первое вообще выкидываем.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
mihailm в сообщении #912924 писал(а):
Второе уравнение системы оно совсем неудачное. Вы хотели записать что две прямые совпадают? А когда по вашему две прямые, записанные в стандартном школьном виде совпадают?


Пусть даны прямые $ax + by + c = 0$ и $dx + ey + f = 0$. Они совпадают, если $a = dn, b = en, c = fn, n \in \mathbb R$



Берём в качестве точки $M = (a, f(a))$. Уравнение касательной в точке $b$:

$y = f(b) + f'(b)(x-b)$
$y(a) = f(a) = f(b) + f'(b)(a-b)$
$f(a) - f(b) = f'(b)(a-b)$
$a^4 - 4a^3 - b^4+ 4b^3 = 4(b^3 - 3b^2)(a-b)$
$(a^4 - b^4) - 4(a^3 - b^3) = 4(a-b)(b^3 - 3b^2)$

Второе уравнение - $a^3 - 3a^2 = b^3 - 3b^2$. Так? Получилось, кстати, тоже самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 22:02 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Теперь нужно решить и отбросить лишние решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Решать такое не получается. Подставлять куски выражений - не приводит ни к чему, а скобки раскрывать - сомнительная идея..

-- 27.09.2014, 23:14 --

Скажем так, условия на отбрасывания решений $a \neq b$, $a < 0$, $0 < b < 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 22:17 


19/05/10

3940
Россия
StaticZero в сообщении #912928 писал(а):
...Пусть даны прямые $ax + by + c = 0$ и $dx + ey + f = 0$. Они совпадают, если $a = dn, b = en, c = fn, n \in \mathbb R$
Прямо какая-то не совсем здоровая любовь к усложнениям. В школьном виде прямые, в таком в котором $y$ слева, а остальное справа

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
mihailm в сообщении #912935 писал(а):
Прямо какая-то не совсем здоровая любовь к усложнениям. В школьном виде прямые, в таком в котором $y$ слева, а остальное справа


Они совпадают тогда, когда угловые коэффициенты равны и коэффициенты сдвига равны (для прямых $u = ax + b, v = cx + d$ это значит, что $a = c, b = d$ соответственно).

-- 27.09.2014, 23:31 --

Сделал некоторые упрощения:

$$\begin{cases}
a(a-2)^2 = (b^2 + ba - 4b), \\
a^3 - b^3 = 3(a^2 - b^2)
\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 22:45 


10/09/14
171
Все решается и вот картинка.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 22:53 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
StaticZero в сообщении #912936 писал(а):
Сделал некоторые упрощения
Можно и ещё упростить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Задачку составлял фанат раскрытия выражения $\frac{{b^n  - a^n }}{{b - a}}$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
redicka в сообщении #912941 писал(а):
Все решается и вот картинка.
Изображение


Эскиз графика и единственность пары таких точек очевидна. Найти эти точки большая проблема, чем нарисовать.

-- 28.09.2014, 00:05 --

$$\begin{cases}
a-3 = (a^2 - 3a + 1)^2 (b-3), \\
(a^2 - 3a + 1)a = -b
\end{cases}$$

-- 28.09.2014, 00:06 --

(Оффтоп)

Уж слишком долго и муторно решается типовая школьная задачка. По крайней мере, для меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Перейдите к переменным $a+b$ и $ab$, может полегчает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан - производная
Сообщение27.09.2014, 23:20 


10/09/14
171
StaticZero в сообщении #912951 писал(а):
redicka в сообщении #912941 писал(а):
Все решается и вот картинка.
Изображение


Эскиз графика и единственность пары таких точек очевидна. Найти эти точки большая проблема, чем нарисовать.

-- 28.09.2014, 00:05 --

$$\begin{cases}
a-3 = (a^2 - 3a + 1)^2 (b-3), \\
(a^2 - 3a + 1)a = -b
\end{cases}$$

-- 28.09.2014, 00:06 --
Во-первых, это не эскиз, а график и касательная построенная по найденным точкам.
И рисовал не я, а матпакет :-)

(Оффтоп)

Уж слишком долго и муторно решается типовая школьная задачка. По крайней мере, для меня.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group