2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 11:04 
Заморожен


31/08/14
107
Почему планковский масштаб считается пределом? Не может ли быть масштаба, размером, например $10^-^1^0^0^0$ м? Если нет, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Пределы, бесконечно малые. Прямо матанализ какой-то :-)
Мне кажется, что в чисто математических теориях мы можем уменьшать единицу длины хоть в триллион в триллионной степени раз.
А в физических теориях это не будет иметь физического смысла из-за разных там принципов неопределённостей, квантовых эффектов, соображений сингулярностей и прочих. В современной теоретической физике принципиально невозможно определить, а тем более измерить даже гипотетическими инструментами, длины, меньшие планковской. Вероятно, дальнейшее развитие физики оставит это всё в том же состоянии. А может быть нет? Что там в теории струн?
Интересно, хоть что-то правильно сказал? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
karina_z в сообщении #906912 писал(а):
Почему планковский масштаб считается пределом?

Встречный вопрос: пределом чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 14:53 
Заморожен


31/08/14
107
Минимально возможным масштабом, пределом, в котором понятие пространства-времени имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так вот, не считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 18:11 
Заморожен


31/08/14
107
А чем особенен планковский масштаб, и есть ли предел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Предел может быть, а может не быть. Этого сейчас науке не известно, и в ближайшие тысячелетия, скорее всего, не будет известно.

Но если вдруг предел есть, то наиболее естественно ему оказаться как раз в районе планковских масштабов, плюс-минус множитель порядка единицы. По крайней мере, с точки зрения современной науки. (Может быть, множитель окажется и существенно большим, такое иногда бывает в теориях поля, но пока мы ничего не знаем о планковской области, предполагать такое заранее нет повода.)

Вот в этих "может быть" и заключена ваша существеннейшая ошибка. Нет, не считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 19:19 
Заморожен


31/08/14
107
А известно, как все устроено в планковском масштабе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение12.09.2014, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет. Я же сказал:
    Munin в сообщении #907032 писал(а):
    пока мы ничего не знаем о планковской области

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение19.09.2014, 01:37 
Аватара пользователя


27/12/12

689
а что значит имеет смысл понятие пространства-времени ?

и что может случиться не в ближайшие тысячелетия, что предел указанный найдут ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение19.09.2014, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
itmanager85 в сообщении #909348 писал(а):
а что значит имеет смысл понятие пространства-времени ?

Ну, например, можно пользоваться формулами дифференцирования по многообразию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение21.09.2014, 09:27 


09/06/13

17
karina_z в сообщении #906912 писал(а):
Почему планковский масштаб считается пределом? Не может ли быть масштаба, размером, например $10^-^1^0^0^0$ м? Если нет, то почему?
Уважаемая karina_z!
Ответ на ваш вопрос есть. Его можно найти на форуме ПЕН сайта (e-science ru) в разделе Альтернативная наука в моих темах. К сожалению этот сайт сейчас не в лучшем состоянии. На данном сайте (дхду) к сожалению я ответить не смогу по причине бездоказательного навешивания обвинений (в бредогенерации) и ярлыков (лженаука), затыкании ртов (отправить в пургаторий) высокоэрудированными хамами. Видимо у них есть высокие покровители. И наука у них здесь не в почете. К сожалению!

С уважением.
Юсупов Роберт.

 !  Учитывая имеющийся недельный бан за саморекламу и пропаганду лженауки, участник yusrob заблокирован за саморекламу и оффтопик на две недели.
/ GAA, 21.09.2014

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение26.09.2014, 13:28 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
Можно посчитать отношение длины хорды к длине дуги при стремлении длины дуги к 0. Это отношение будет равно 1. Что означает что такая нулевая точка есть. Из континуума нулевых точек образована сама окружность, которая вследствие этого безусловно непрерывна.
Наибольшим числом в Нашей Вселенной будет ее объем, а наименьшим число обратное ему.
 !  Toucan:
См. post912435.html?hilit=#p912435

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение26.09.2014, 19:27 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
chernogorov в сообщении #912257 писал(а):
наименьшим число обратное ему
А если его разделить на два?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно малое
Сообщение26.09.2014, 19:50 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
warlock66613 в сообщении #912420 писал(а):
chernogorov в сообщении #912257 писал(а):
наименьшим число обратное ему
А если его разделить на два?

Такое количество вещества исчезнет из наблюдения. Видим-то мы в угле и наименьшее будет наименьшей длиной дуги. Все что меньше этого угла исчезает из наблюдения.
Телескопом увеличиваем угол - вроде как снова видим, и снова исчезновение и так до бесконечности.
 !  Toucan:
См. post912435.html?hilit=#p912435

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group