2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66  След.
 
 Re: сознание
Сообщение22.09.2014, 02:06 
sdf в сообщении #910363 писал(а):
Квантовый компьютер и модели сознания
В биологии, кажется, это пока что не очень толстая идея-пиявка. Гораздо длинее (с 20-х годов 20-го века) идея-пиявка о митогенетическом эффекте Гурвица. Сколько исследований, до сих пор диссертации защищают. Идея была настолько плодотворной, что пишут любой вздор и чертовщину, и всё сходит с рук [см. offotop]. Хотя понятно из самых общих соображений, что вздор. Или гомеопатические лекарства - тоже очень популярная штука.

(Оффтоп)

Цитата:
В работах А.Г.Гурвича [21, 22] детально обсуждаются возможные источники этого излучения, как спонтанного, так и индуцированного стрессовыми воздействиями. Автор предполагает протекание разветвленных цепных реакций в биологических системах и связывает с ними спонтанное излучение. Автор уделяет центральную роль неравновесности живой клетки и постулирует существование неравновесных надмолекулярных структур, поддерживаемых за счет постоянного притока энергии. Резкий «всплеск» излучения при стрессовых воздействиях он объясняет разрушением этих надмолекулярных структур с потерей энергии возбуждения в виде квантов УФ излучения.
Это из диссертации 2007 года:
http://www.dissercat.com/content/sverkh ... ortsevoi-l
Так можно всё что угодно на митогенетический эффект свалить, например тёща гамма-лучи в туалете излучает...

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение22.09.2014, 02:22 
Аватара пользователя
AndrewN в сообщении #910391 писал(а):
тёща гамма-лучи в туалете излучает...

О, буду знать!

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение22.09.2014, 11:03 
Даа мне нужно было посмотреть эту програму прежде чем ссылку давать.
Не могу понять как люди имеющие реальные знания по физике и математике могут нести такую ахинею, про "атомы сознания" или высосанную из пальца р-адическую модель сознания

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение22.09.2014, 15:10 
Примите гипотезу, что любые люди могут нести что угодно — и всё станет хорошо. Конечно, она упрощает, и вероятности несения чего-нибудь отличаются и даже коррелируют с тем, что у человека в голове, но только у человека в голове много всякого, а не только знаний или кажущихся знаний, а ведь не все отличают их у себя самого, а уж тем более у других.

Видимо, вы переоценили их знания, или у них странная мораль (или их загипнотизировали!! Или это искусная игра актёров, или даже инопланетных программных модулей). Гадать можно бесконечно — и без особой пользы для представлений о мире.

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение22.09.2014, 21:03 
Munin в сообщении #909680 писал(а):
Нет, увы. Мозг является системой, свойства которой не зависят от того, по какому закону происходит формирование сигналов в нейронах.

В З Д О Р
Вы делаете глупейшие заявления и в ответах на вопросы пишите полную чушь
Как вы вообще умудрились тогда знания физики получить? Прям удивительно

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 01:45 
Судя по всему нет никаких вариантов того что в процессах в нейроне участвуют флуктуации полей. Идея о квантовых кореляциях между нейронами тоже не выдерживает критики.
Но можно предложить другой вариант: нейрон является чем то вроде логического элемента процессора но при этом таким который формирует сигнал по вероятностному закону основанному на квантовой неопределенности а мозг в целом есть компьютер неизвестного типа способный к обучению в котором алгоритмы могут возникать достраиваться и изменяться и эти процессы происходят с определённой вероятностью. И сознание с позиции физики это програма выполняющяяся на этом компьютере.

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 05:54 
Так в том-то и дело, что сознание - это не программа.

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 08:35 
Я хочу сказать что для физики сознание это форма организации энергии в мозге.
А уже настоящее сознание это то что такое эта организация для себя самой
Тут возникает вопрос что такое физическое состояние для самого себя. Он выходит за рамки физики

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 09:01 
Аватара пользователя
ratay в сообщении #911753 писал(а):
Так в том-то и дело, что сознание - это не программа.
Обоснуете?

P. S. То, что пишет sdf, я вообще не понимаю.

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 10:09 
epros: если точнее, сознание многоуровнево, и свести к программе можно лишь один из уровней. А насчет обоснования - это уже не физика, а ближе к философии, т.е. логических доказательств здесь нет, а есть убежденность в том или в противоположном. Ну а когда мы определимся, что же мы хотим, там начнется и физика, и технология.
sdf: если строго следовать вашей формулировке, то физическое состояние и относится к физике. Может, вы хотели сказать о чем-то другом?

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 10:27 
Когда мы хотим пошевелить рукой то в мозгу вырабатывается сигнал управления. Значит наше желание вызывает этот сигнал. Но если проследить как он образуется то мы не увидим ничего кроме электрохимических процессов в клетках. Это значит что они и есть сознание

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 11:06 
sdf в сообщении #911795 писал(а):
Значит наше желание вызывает этот сигнал.

Так в этом переходе и содержится все непонимание .
Как желание становится физическим сигналом управления .
И как сигнал рецептора становится ощущением.

Все сходится , если и желание, и ощущение считать физическими сигналами, в этом случае одни сигналы формируют другие итд. Непонятно что означает , что один сигнал субьективно воспринимается (ощущается) как желание , а другой как ощущение.

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 12:27 
Аватара пользователя
ratay в сообщении #911788 писал(а):
epros: если точнее, сознание многоуровнево, и свести к программе можно лишь один из уровней.
Значит ли это, что Вам известны другие уровни и Вы можете доказать, что они — не программы?

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 13:03 
epros: все это уже обсуждалось здесь неоднократно, и о свободе воли, и об осознании себя как чего-то самостоятельного, и о самостоятельном познании окружающего мира. Поскольку это вопрос во многом философский, каждый остается при своем. Напоследок довольно корявый пример: вы построили нейронную сеть для распознавания танков, как бы они не маскировались. Появится ли у нее вопрос: а чего они вообще ползают, почему?

 
 
 
 Re: сознание
Сообщение25.09.2014, 13:17 
Аватара пользователя
ratay в сообщении #911848 писал(а):
Появится ли у нее вопрос: а чего они вообще ползают, почему?
Это зависит от заложенных базовых установок. Если заложено некое общее любопытство, то почему нет? Ровно как и у людей: тоже далеко не всякий заинтересуется чем-то вне поставленной задачи.

 
 
 [ Сообщений: 984 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group