Бог как надсознание

[Мастак]

имхо, точнее человеческое сознание существует (в здоровом состоянии) только внутрибОльших надсознаний, а без надсознаний - сознание человека как голое тело человека, помещенное в открытый космос, то есть сразу разрушается

А Бог в каких-то смыслах и есть самое крупное над сознание. И конечно простое сознание в каком-то смысле есть раб своих надсознаний, и значит свобода воли всегда ограничена волей надсознаний.
Вот и почему человек - "раб Божий", но если человек попытается вырваться из
этого условного рабства, то скоро погибает.

И тогда "спасение" в том, чтобы остаться рабом, о котором как-то заботятся?
PS Если Бога представлять как кукловода, то если кукловод отпустит ниточки,
все куклы сразу попадают замертво. 8)

...

Тогда Дьявол - не просто какой-то падший Ангел, а освобожденный от власти Бога Ангеле, но не справившийся со свободой. Собственно про это и миф, имхо.

Но драма в том, что абсолютно свободные становятся падшими. Вот о чем
предлагается подумать в контексте мифа о Дьяволе.
PS Например, среднеазиатские, бывшие советские республики, получили свободу, но вскоре стали экономически
падшими и люди этих республики стали массово выезжать в РФ, чтобы стать экономическими рабами, но хоть как-то обеспеченными рабами (но и в каком-то смысле экономически свободными же (то есть при этом стать частью некоторого богатого экономического надсознания)).

[epros]

Я так понял идеологический посыл этого спича: Бог — это «над»сознание, ибо он обитает в небесях, кои простираются над теми местами, где обитают (наши) сознания. А Диавол, стало быть, является «под»сознанием, ибо обитает в мире подземном...

[Lukum]

Я понял типа Бог - операционка, а сознание это запускаемые приложения... подсознание наверное драйверы устройств...

[kolumb]

Мастак в сообщении #904496 писал(а):

Например, среднеазиатские, бывшие советские республики, получили свободу, но вскоре стали экономически
падшими

А политика тут причём?

Мастак в сообщении #904496 писал(а):

Если Бога представлять как кукловода, то если кукловод отпустит ниточки,
все куклы сразу попадают замертво.

Не вижу в этом ничего другого, кроме скрытой пропаганды религии.

[epros]

Lukum в сообщении #906215 писал(а):

Я понял типа Бог - операционка, а сознание это запускаемые приложения... подсознание наверное драйверы устройств...

Мне эта аналогия непонятна. Приложение взаимодействует с операционкой через известные ему интерфейсы. Что-то я не вижу никаких интерфейсов для взаимодействия своего сознания с Богом. Поэтому в чём суть этого «над» — неведомо.

[Xugin]

kolumb в сообщении #906347 писал(а):

Не вижу в этом ничего другого, кроме скрытой пропаганды религии.

Н-е-е, за такую религию кое-где кое-когда да на костерок отправляли.

[Мастак]

epros в сообщении #906205 писал(а):

Я так понял идеологический посыл этого спича: Бог — это «над»сознание, ибо он обитает в небесях, кои простираются над теми местами, где обитают (наши) сознания. А Диавол, стало быть, является «под»сознанием, ибо обитает в мире подземном...

Надсознание - это как ноосфера Вернадского. Дьявол - это часть общего надсознания же, но эта часть занята как бы одухотворением же с других позиций. И надсознание само с собой же как бы "спорит", думая о чем-то. Тогда и человек нужен надсознанию
как хоть сколько-нибудь самостоятельное другое сознание - вот и наиболее ценны творческие люди оказываются и за настоящее творчество всегда щедро вознаграждаются.

[Xey]

Мастак в сообщении #906698 писал(а):

Надсознание - это как ноосфера Вернадского.

Не приписывали бы вы Вернадскому этой мути.
Недавно по этому поводу было.

Евгений Машеров в сообщении #807885 писал(а):

Меньше повезло разве что Вернадскому с "ноосферой". Он вел речь о факторах геологического процесса, литосфера, потом появились гидросфера, атмосфера, затем биосфера, и, наконец, человек стал геологическим фактором (шахты, каналы, перемещение масс вещества) и это он назвал "ноосфера". Совершенно материальный объект, никакой мистики. Но что из него сделали!

[Мастак]

Ноосфера - это как образ.
Вообще ноосферу не Вернадский "надумал", а Леруа.
А ноосфера как геологический фактор некоторой суммы всех человеческих разумов,
такой, что стал будто обладать собственной волей и силой - это художество уже
Тейяра де Шардена.

[parton aka]

Lukum в сообщении #906215 писал(а):

Я понял типа Бог - операционка, а сознание это запускаемые приложения. ...

Везет Вам - я, из этой бредАгонии, ничего не понял и вряд ли когда-нибудь пойму.... . :)

[Lukum]

Я к множеству осмысленных интерпретаций текста применил метод максимального правдоподобия и получил свою гипотезу :)

-- 12.09.2014, 10:17 --

Если далее проводить аналогию, то в качестве операционки выступает культурная среда. А сознание это самоадаптирующийся алгоритм, и драйверы устройств не забываем, которые управляют физиологией носителя сознания.

[epros]

Мастак в сообщении #906754 писал(а):

Ноосфера - это как образ.

Видать, моё образное мышление не настолько развито, чтобы понимать такие аналогии. Так что смысл приставки «над» в слове «надсознание» всё ещё ускользает от меня.

Lukum в сообщении #906895 писал(а):

Если далее проводить аналогию, то в качестве операционки выступает культурная среда. А сознание это самоадаптирующийся алгоритм, и драйверы устройств не забываем, которые управляют физиологией носителя сознания.

Не знаю, не знаю. Любая окружающая среда (и культурная в том числе) является материальным фактором (как и операционка, кстати). Каким боком это относится к понятию «Бог» — неизвестно.

[Мастак]

Lukum в сообщении #906895 писал(а):

Я к множеству осмысленных интерпретаций текста применил метод максимального правдоподобия и получил свою гипотезу :)

-- 12.09.2014, 10:17 --

Если далее проводить аналогию, то в качестве операционки выступает культурная среда. А сознание это самоадаптирующийся алгоритм, и драйверы устройств не забываем, которые управляют физиологией носителя сознания.

Это в общем не новое соображение по аналогии (можно нагулить в &Net сайты и
посты в форумах, как они как бы "раскрываются" (наверно с ожиданием оваций 8)),
но там Бог программист, ангелы - сисадмины, а люди - программы. Операционки и железо - это Мир.
Ну и трагедия в том, что Бог тщетно пытается создать программу с искусственным интеллектом (то есть наконец создать человека с живой душой как бы, а не очередного
смерда).

PS Трагедия ставшего опять модного представления о Боге и Человеке, что Богу упорно мешает неубиваемый (так как тоже из Богов), бывший соратник - товарищ Дьявол (Сатана, ...).

[Lukum]

epros в сообщении #906903 писал(а):

Не знаю, не знаю. Любая окружающая среда (и культурная в том числе) является материальным фактором (как и операционка, кстати). Каким боком это относится к понятию «Бог» — неизвестно.

Культурная среда это прежде всего информация, имхо. Тут все зависит от того, считать ли информацию материальным фактором. Винер считал, что информация это не материя.

-- 12.09.2014, 12:59 --

Мастак Отдельные самоадаптирующиеся элементы развиваясь и самоорганизуясь создают культурную среду, которая способствует развитию элементов культурной среды.

[Мастак]

Lukum в сообщении #906920 писал(а):

Мастак Отдельные самоадаптирующиеся элементы развиваясь и самоорганизуясь создают культурную среду, которая способствует развитию элементов культурной среды.

Самоадаптация и, более общее, самоорганизация - это есть и в том, что пытаются достичь, среди прочего, создатели искусственных интеллектов.