Аспекты соотношений массы и энергии в элементарных частицах.

[Anj]

Предлагаю обсудить некоторые закономерности соотношений массы и энергии. Поскольку такие закономерности существуют, считаю недальновидным не обращать на них внимания. Энергию и массу частицы можно найти еще несколькими способами кроме $E_0=mc^2$.
Например, между массой и энергией имеются совершенно жесткие пропорции, и можно напрямую воспользоваться коэффициентом пропорциональности. Почти как при взаимодействии токов, или зарядов.
Для нахождения энергии коэффициент - $\frac{1}{\mu_0\varepsilon_0$}, где $\mu_0$- магнитная постоянная ( $1.2566\cdot10^-^6$ ) ; $\varepsilon_0$ - электрическая постоянная ($8.85418\cdot10^-^1^2$ ).
Выглядеть это будет:
$E_0=m\frac{1}{\mu_0\varepsilon_0$}$,
$m=\frac{E_0\mu_0\varepsilon_0}{1$}$, или

$m=E_0\mu_0\varepsilon_0$
$E_0=\frac{m}{\mu_0\varepsilon_0$}$.
Например, энергия электрона:$E_0=\frac{m}{\mu_0\varepsilon_0$}=$ \frac{9.1\cdot10^-^3^1} {1.2566\cdot10^-^6\cdot 8.85418\cdot 10^-^1^2$}= 8.178\cdot10^-^1^4$.
А можно решать, просто, через пропорции. Поскольку:
$\frac{E_0}{m$}$ - в 1 кг массы заключено $8.9868\cdot10^1^6$Дж энергии.

$\frac{m}{E_0$}$ - 1 Дж соответствует $1.1127\cdot10^-^1^7$кг массы.
Можно составить пропорцию, например,
если в 1 кг - $8.9868\cdot10^1^6$Дж, то
в $9.1\cdot10^-^3^1$кг - х
$x= 8.178\cdot10^-^1^4$ Дж

Зачем это надо? Если предположить, что не только масса на какой-то скорости приобретает энергию, но и энергии, как таковой, свойственна масса, и процессы взаимодействия между частицами идут не столько на уровне массы, сколько на уровне энергии, то можно, например, объяснить несоответствие импульса фотона и "вырванного" электрона при фотоэффекте.
Записать это можно:
$hV=A+\frac{E_0\mu_0\varepsilon_0 \cdot v^2}{2$} $
и пусть этот импульс отдыхает.
Или, есть еще такое соотношение:$\mu_0\varepsilon_0=E\lambda 56000000$, где 56000000 имеет размерность $\frac{c^4}{kg m^5$}$; а $m=E^2\lambda 56000000$.

[Pphantom]

Это Вы сами этот бред придумали или нашли где?

P.S. Это, кстати, стандартное следствие кривого определения электромагнитных единиц в СИ. Кто-то с удивлением обнаруживает, что произведение электрической и магнитной постоянной равно $c^{-2}$ и строит на этом "физические теории", кто-то просто решает, что эти постоянные первичны, а без скорости света можно обойтись... В общем, получилось специальное место для разведения фриков.

[Vladimir-80]

Теория из категории "$\pi^2$ почти равно $g$, и в этом скрыт глубокий смысл"?

[Aritaborian]

Нет, всё-таки из другой категории. Здесь рассуждения не настолько идиотские. Что, впрочем, нисколько не оправдывает автора.

[Pphantom]

Vladimir-80 в сообщении #898127 писал(а):

Теория из категории "$\pi^2$ почти равно $g$, и в этом скрыт глубокий смысл"?

Не совсем. Тут равенство совершенно точное, но, поскольку это попросту определение электрической постоянной, то глубокого смысла в нем нет.

[Anj]

Pphantom в сообщении #898120 писал(а):

Это Вы сами этот бред придумали или нашли где?

P.S. Это, кстати, стандартное следствие кривого определения электромагнитных единиц в СИ. Кто-то с удивлением обнаруживает, что произведение электрической и магнитной постоянной равно $c^{-2}$ и строит на этом "физические теории", кто-то просто решает, что эти постоянные первичны, а без скорости света можно обойтись... В общем, получилось специальное место для разведения фриков.

Сама придумала.
Произведение электрической и магнитной постоянной равно еще и массе приходящейся на 1 Дж энергии. Это скорее, попытка найти общее в массе и энергии. Скорость света совсем необязательно пинать, например, можно искать энергию через угловую скорость $w=\frac{v}{r$}$, где $v$ - с; $r$ -радиус $r=\frac{\lambda}{2\pi$}$.
Например, длина волны - $1.2\cdot10^-^7$ м.
$w=\frac{v}{r$}$=\frac{299780493}{1.910828 \cdot10^-^8$}=1.568\cdot10^1^6$R/с. Отсюда можно найти количество оборотов, которые соответствуют частоте $V=\frac{w}{2\pi$}=2.49817\cdot10^1^5$
Формула энергии из угловой скорости: $E_0=\frac{wh}{2\pi$}$, где $h$- постоянная Планка. Однако, есть интересный нюанс. Постоянная Планка это энергия приходящаяся на один оборот, или одну "частотину" , она даже не совсем Джоуль. Джоулем она становиться после умножения на частоту. Так вот, в сути любого такого оборота, или Герца, энергия одна и та же, а масса может быть разной. Этот " оборот" имеет разные радиусы и, соответственно, массу. ( У фотона нет массы покоя, но не факт, что ее нет совсем. Если конечно никто не хочет заявить, что способен зафиксировать прибавку к массе атома что-нибудь вроде $1.84\cdot10^-^3^5$кг, имеющую место быть в течении, допустим $10^-^8$сек до переизлучения.) Так вот, по аналогии с гравитацией, которая убывает с квадратом расстояния, про массу в частице можно сказать, что она убывает с радиусом. Примерно так:$m=\frac{3.517\cdot10^-^4^3}{r$}$. (Почему-то произведение массы на радиус всегда дает такую цифру. $h=2\pi r m c$). Таким образом, в одном "обороте" разная масса, вращаясь с одной и той же скоростью с имеет одну и ту же энергию.
Это я к тому, что, может, сразу отмахиваться-то не стоит. Наверняка, я много где ошибаюсь, но и не "все давно известно". Вероятно, в массе-энергии можно еще много разного интересного найти.
Например, на счет многострадального ускорения. Гравитационная постоянная $G$ для массы одна, но ускорение можно и через энергию найти. Только тогда гравитационная постоянная для энергии будет - $G_E=7.426\cdot10^-^2^8$, а сама формула :$g=\frac{EG_E}{r^2$}$

[Pphantom]

Anj в сообщении #898180 писал(а):

Сама придумала.

Ясно. Ну что ж, если один конец журнала направить на юг, то другой, что удивительно, будет направлен на север. Продолжайте, не буду разочаровывать.

[Anj]

Pphantom в сообщении #898183 писал(а):

Ясно. Ну что ж, если один конец журнала направить на юг, то другой, что удивительно, будет направлен на север. Продолжайте, не буду разочаровывать.

Спасибо. Я с вашего позволения воспользуюсь случаем.
Я например, частоту могу найти через радиус, а не через скорость света. А радиус это голые метры, то есть расстояние, а вовсе не скорость.
$r\cdot V=M_a_xR$, где $r$ - радиус фотона; $V$ - частота;$M_a_xR$ - максимально возможный радиус при длине волны 299780493м, то есть - 47735747м.
Итого, для длины волны $1.2\cdot10^-^7$
$V=47735747/1.910828\cdot10^-^8=2.498\cdot 10^1^5$

[Anj]

Можно подумать, что самое главное, это оценка мозгов и снабжение соответствующей табличкой. Да никакие. Единственное ценное качество -неуемное стремление заглянуть в проблему с разных сторон. Но этим тоже можно пользоваться.
---
Откуда такая уверенность, что это простое совпадение? А может, как раз, и наоборот. Эти постоянные говорят о некой жесткой пропорциональности, собственно говоря, и решать все можно через пропорции. Например, та же гравитационная постоянная и ускорение на поверхности земли:
для 1 кг массы - $6.674\cdot10^-^1^1$,
для $5.98\cdot10^2^4$ -х.
$x=3.991052\cdot10^1^4$
$g=\frac{3.991052\cdot10^1^4}{r^2}=\frac{3.991052\cdot10^1^4}{4.0678884\cdot10^1^3}=9.8111$м/с.
Я там выше гравитационную постоянную для энергии приводила.
$G_E=7.426\cdot10^-^2^8$
Она тоже из пропорции рассчитывается: поскольку на 1 Дж энергии приходится $1.1127\cdot10^-^1^7$кг массы, то пропорция будет такова -
1кг- $6.674\cdot10^-^1^1$,
а $1.1127\cdot10^-^1^7$кг - х.
Так вот, еще одно "совпадение" - $\mu_0\varepsilon_0 G=7.426\cdot10^-^2^8$. Узнаете циферку?
----
Ну, уперлись в эту скорость и частоту, но частота - это же чисто расчетное понятие, и ничего не говорит о том же фотоне. Чтобы "зафиксировать" фотон совсем необязательно сидеть и ждать целую секунду пока он свои $2.5\cdot10^1^5$Гц "начастит". Этой частотой еще бог знает для чего можно пользоваться. Например, то же ускорение на поверхности Земли найти :
Поскольку произведение радиуса фотона (от длины волны) на массу всегда равно $3. 517\cdot10^-^4^3$, то можно найти длину и частоту минимально возможной длины волны.
$mr=3. 517\cdot10^-^4^3$ это число и возьмем за радиус, тогда масса будет равна 1 кг. Частота, соответственно, примерно $1.358\cdot10^5^0$Гц. Масса приходящаяся на одну "частотину", или $m_m_i_n$ - $7.37\cdot10^-^5^1$кг. И гравитационная постоянная для такой массы, через такую же пропорцию составит $G_1=4.912\cdot10^-^6^1$.
Осталось условную частоту Земли найти: $V=\frac{M}{m_m_i_n}=\frac{5.98\cdot10^2^4}{7.37\cdot10^-^5^1}=8.125\cdot10^7^4$ условных Гц.
и ускорение:
$g=\frac{V_у \cdot G_1_Г_ц}{r^2}=\frac{8.125\cdot10^7^4 \cdot 4.912\cdot10^-^6^1}{4.0678884\cdot10^1^3}=9.81$.
Считай - не хочу. А что такое фотон, все равно, никто не знает. Обидно, но и не хочет знать.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Просьба явно сформулировать тему обсуждения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Lia]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

[DimaM]

Vladimir-80 в сообщении #898127 писал(а):

Теория из категории "$\pi^2$ почти равно $g$, и в этом скрыт глубокий смысл"?

В этом случае, насколько я читал, смысл есть - причины исторические. Гюйгенс в свое время предлагал взять за единицу длину маятника с известным периодом колебаний. Однако заметили, что в разных местах эта длина разная, и единицу ввели по-другому, но близкую по величине.

[Vladimir-80]

DimaM в сообщении #899716 писал(а):

взять за единицу длину маятника с известным периодом колебаний

Простите, за единицу чего предлагалось взять длину?

[Aritaborian]

Думаю, речь идёт об истории появления метра.

[Vladimir-80]

А, так понятней. Любопытный подход, в принципе достойная попытка подобрать эталон.