2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 15:17 


03/04/12
109
Prikol в сообщении #895534 писал(а):
3. Абсолютное время - никто его пока не наблюдал и оно противоречит хорошо проверенным постулатам СТО.
Пожалуйста. Растолкуйте. Я знаю два постулата из СТО:
Цитата:
1. Все законы природы инвариантны по отношению ко всем инерциальным системам отсчета. Все физические, химические, биологические явления протекают во всех инерциальных системах отсчета одинаково.

2. Скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника. Ни один материальный объект не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Более того, ни одна частица вещества, т.е. частица с массой покоя, отличной от нуля, не может достичь скорости света в вакууме, с такой скоростью могут двигаться лишь полевые частицы, т.е. частицы с массой покоя, равной нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 15:24 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Voldemar55, что такое абсолютное время?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 15:33 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Voldemar55 в сообщении #895543 писал(а):
Prikol в сообщении #895534 писал(а):
3. Абсолютное время - никто его пока не наблюдал и оно противоречит хорошо проверенным постулатам СТО.
Пожалуйста. Растолкуйте. Я знаю два постулата из СТО:
Цитата:
1. Все законы природы инвариантны по отношению ко всем инерциальным системам отсчета. Все физические, химические, биологические явления протекают во всех инерциальных системах отсчета одинаково.

2. Скорость света в вакууме постоянна и одинакова по отношении» к любым инерциальным системам отсчета. Она не зависит ни от скорости источника света, ни от скорости его приемника. Ни один материальный объект не может двигаться со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Более того, ни одна частица вещества, т.е. частица с массой покоя, отличной от нуля, не может достичь скорости света в вакууме, с такой скоростью могут двигаться лишь полевые частицы, т.е. частицы с массой покоя, равной нулю.

Постулаты, которые вы привели, в сущности говорят, что все ИСО равноправны. Теперь выберем ту ИСО, время в которой является (по вашему) абсолютным. Эта СО становится выделенной, т.е. равноправие всех ИСО нарушается. Но это противоречит исходным постулатам о равноправии всех ИСО!

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 16:09 


03/04/12
109
Prikol в сообщении #895547 писал(а):
Постулаты, которые вы привели, в сущности говорят, что все ИСО равноправны. Теперь выберем ту ИСО, время в которой является (по вашему) абсолютным. Эта СО становится выделенной, т.е. равноправие всех ИСО нарушается. Но это противоречит исходным постулатам о равноправии всех ИСО!
Давайте разбираться.
1. Никто на равноправность ИСО не покушается. ИСО привязаны к физ. телам и на физ. телах местное время. Это один уровень динамических изменений.
2. Абсолютное время ответственно только за динамику электромагнитных волн. Ведь что-то заставляет электромагнитные волны двигаться со скоростью $299 792 458 ± 1,2 $ м/c. На электромагнитной волне нигде не записано, что она должна двигаться именно с такой скоростью. Можно предположить что имеется некий механизм, который классиками назван пространственно временной континуум и это уже совсем дугой уровень динамических изменений.
Вот такая имеется идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 16:19 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Voldemar55 в сообщении #895552 писал(а):
2. Абсолютное время ответственно только за динамику электромагнитных волн.

Опишите как вы это ваше "абсолютное время" измеряете.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 16:20 


30/12/10
155
Prikol в сообщении #895534 писал(а):
Отвечая на чаяния трудящихся, делим все процессы с участием частиц на внутренние и внешние, хотя такое деление будет условным и грубым. Тогда например для пиона (не нулевого) таким внутренним процессом будет его распад, а внешними процессами будут его столкновения с детекторами, стенками, прохождение через потенциальные барьеры, прохождение через over 9000 парсек космоса и т.д.

Фотон отличается от пиона тем, что у фотона пока никто не наблюдал каких-либо внутренних процессов, все процессы с участием фотона - внешние. Даже покраснение фотона - это внешний процесс, потому что это то, что МЫ наблюдаем.


Я, собственно, в этом и хотел убедиться. Но тогда почему некорректно утверждать, что время для "летящего" фотона не течет, а вместо этого говорить о запрете. Или что для "летящего" фотона по его собственным часам нет различия между "нашим" прошлым и будущим в промежутке от рождения до уничтожения фотона? Ну да ладно.

Prikol в сообщении #895534 писал(а):
Если вы это осуществите, то у вас возникнет масса противоречий и проблем. Например, у вас не будет времени для протекания обратимых процессов.


Почему не будет? Не может ли так оказаться, что в реальности возможны такие системы, состояния которых можно "откатывать назад" после достаточно большого числа событий (изменений состояний системы), зарегистрированных внешним наблюдателем. В этом случае как раз и можно было бы говорить об обратимости времени. А время наблюдателя тем временем спокойно продолжает течь.

(Т.е. это та мысль, которую я начал развивать, когда говорил о спорности "жесткой конструкции" времени. Дискретность времени я уже потом приплел, это уже немного другой вопрос. Сначала хотелось бы разобраться с обратимостью.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 16:37 


03/04/12
109
Prikol в сообщении #895556 писал(а):
Опишите как вы это ваше "абсолютное время" измеряете.
Вы ничего не перепутали. Тема называется - "О природе времени". Участники могут выдвигать различные идеи и обсуждать их. Вы же призываете меня сразу приступить к практике, хотя знаете, что это лежит за пределами возможности современной науки. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 16:40 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Повторяю
Nemiroff в сообщении #895545 писал(а):
Voldemar55, что такое абсолютное время?
Voldemar55 в сообщении #895559 писал(а):
Тема называется - "О природе времени". Участники могут выдвигать различные идеи и обсуждать их.
При этом тема не называется "бредни и немножко кетчупа", так что "идеи" должны быть хотя бы внятными.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 16:50 


03/04/12
109
Nemiroff в сообщении #895561 писал(а):
При этом тема не называется "бредни и немножко кетчупа", так что "идеи" должны быть хотя бы внятными.
Вы называете пространственно временной континуум "бредни и немножко кетчупа" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 17:02 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
zt09 в сообщении #895557 писал(а):
Но тогда почему некорректно утверждать, что время для "летящего" фотона не течет, а вместо этого говорить о запрете.

Это просто такая удобная для физиков терминология.

zt09 в сообщении #895557 писал(а):
Или что для "летящего" фотона по его собственным часам...

У быстро летящего электрона часы могут быть. Теоретически можно часы весом 100 грамм разогнать почти до скорости света. А у фотона часов не может быть в принципе. Это запрещено вторым постулатом СТО (смотрите выше).

zt09 в сообщении #895557 писал(а):
Prikol в сообщении #895534 писал(а):
Если вы это осуществите, то у вас возникнет масса противоречий и проблем. Например, у вас не будет времени для протекания обратимых процессов.

Почему не будет? Не может ли так оказаться, что в реальности возможны такие системы, состояния которых можно "откатывать назад" после достаточно большого числа событий (изменений состояний системы), зарегистрированных внешним наблюдателем. В этом случае как раз и можно было бы говорить об обратимости времени.

У вас возникло противоречие! У вас время не течет пока процессы обратимы. Поэтому обратимых процессов как бы и нет вовсе. И откатывать назад нечего.

-- 12.08.2014, 18:06 --

Voldemar55 в сообщении #895559 писал(а):
Prikol в сообщении #895556 писал(а):
Опишите как вы это ваше "абсолютное время" измеряете.
Участники могут выдвигать различные идеи и обсуждать их. Вы же призываете меня сразу приступить к практике, хотя знаете, что это лежит за пределами возможности современной науки. :shock:

Вы не поняли стандартного вопроса, который задают в случаях подобных вашему. Вопрос вовсе не призывает вас приступить к практике немедленно. Это можно отложить на потом. Но ОПИСАНИЕ того, как это можно было бы в принципе измерить требуется давать сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 17:18 


03/04/12
109
Prikol в сообщении #895571 писал(а):
Вы не поняли стандартного вопроса, который задают в случаях подобных вашему. Вопрос вовсе не призывает вас приступить к практике немедленно. Это можно отложить на потом. Но ОПИСАНИЕ того, как это можно было бы в принципе измерить требуется давать сразу.
Вы противник теоретической физики? :shock: Для науки минимальное расстояние на сегодняшний день можно обозначить как S_min , тогда t_min=S_min/c

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 17:32 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Voldemar55 в сообщении #895567 писал(а):
Вы называете пространственно временной континуум "бредни и немножко кетчупа" ?
Нет, так я называю ваши сообщения.
Вы на мой вопрос отвечать собираетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 17:32 
Аватара пользователя


25/06/14
686
Miami FL
Voldemar55 в сообщении #895576 писал(а):
Prikol в сообщении #895571 писал(а):
Вы не поняли стандартного вопроса, который задают в случаях подобных вашему. Вопрос вовсе не призывает вас приступить к практике немедленно. Это можно отложить на потом. Но ОПИСАНИЕ того, как это можно было бы в принципе измерить требуется давать сразу.
Вы противник теоретической физики? :shock: Для науки минимальное расстояние на сегодняшний день можно обозначить как S_min , тогда t_min=S_min/c

У вас уже ДВЕ непонятных сущности:
1. Абсолютное время
2. Минимальное расстояние для науки

Далее, вы выразили "минимальное время" через пока неопределенное "минимальное расстояние для науки", но так делать нельзя. К тому же ваше "абсолютное время" и ваше же "минимальное время" это вовсе не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 17:42 


03/04/12
109
Nemiroff в сообщении #895582 писал(а):
Вы на мой вопрос отвечать собираетесь?
Вас не устраивает мой ответ от 12.08.2014, 15:09 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О природе времени!
Сообщение12.08.2014, 17:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Voldemar55 в сообщении #895590 писал(а):
Вас не устраивает мой ответ от 12.08.2014, 15:09 ?
Боюсь сообщать в теме про время о том, что существуют разные часовые пояса. Понятия не имею, о каком ответе вы говорите. Либо повторяйте, либо давайте прямую ссылку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group