2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 19:36 
Аватара пользователя
В двух коробках лежат по $n$ спичек. На каждом шаге наугад выбирается коробок, и из него удаляется спичка. Найти вероятность $p_k$ того, что в момент опустошения одного коробка, в другом останется $k$ спичек.
Решаю так. Всего вариантов выбрать спички $2^{2n}$, выбрать $2n-k$ спичек - $C_{2n}^{2n-k}$. Значит, ответ $$p_k = \frac{C_{2n}^{2n-k}}{2^{2n}}$$. Правильно ли это?

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:10 
Если подставить $n = 1, k = 1$, по Вашей формуле какая вероятность получается?

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:22 
Аватара пользователя
$\frac{1}{2}$, что неверно. А что, если $k<n$? Хорошо было бы найти ошибку в рассуждениях.

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:34 
А почему Вы решили, что если произвольным способом выбрать $2n - k$ спичек из $2n$, то один коробок опустеет, а в другом останется $k$ спичек?

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:41 
Аватара пользователя
Так их всего два, в каждом изначально $n$. Раз осталось $k$, значит достали $2n-k$, т.е. один опустел. Обратно, раз один опустел, значит достали $n$ из него, а еще $n-k$ из другого.

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 20:51 
Не, Вы же утверждаете, что при любом выборе $2n - k$ спичек один коробок становится пустым, а в другом остается $k$ спичек.

Пусть $n = 2, k = 2$. Достаем $2n - k = 2$: одну из первого коробка и одну из второго; в результате в первом остается одна и во втором одна, а вовсе не две и пусто.

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 21:04 
Аватара пользователя
Maslov, я понял свою ошибку, попробую поправить.

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 22:12 
Аватара пользователя
Рассмотрим последовательности из 0 и 1 длины $2n$. Потребуем, чтобы в них было ровно $k$ единиц, притом в одной из половин. Верно ли, что таких последовательностей $2C_{n}^{k}$?

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:12 
Точнее, $2C^k_n - [k = 0]$ (скобки — это нотация Айверсона — превращают истину в 1 и ложь в 0), т. к. строка из $2n$ нулей только одна.

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:32 
Аватара пользователя
arseniiv, но k не может быть равной нулю, ведь одновременное опустение невозможно. Теперь осталось посчитать общее число последовательностей. Правда, пока я не очень понял, какие именно из них нужно учитывать.

-- Чт июн 26, 2014 23:41:08 --

Раз речь идет об опустении одного из коробков, то, видимо, всего таких последовательностей $2(2^n-1)$.

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:43 
Spook в сообщении #880573 писал(а):
arseniiv, но k не может быть равной нулю, ведь одновременное опустение невозможно.
Я не учитывал контекст задачи. Если запрещать $k = 0$, то кусок $[k = 0]$ нулевой, и формула, конечно, превращается в вашу.

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:47 
Аватара пользователя
arseniiv, а что скажете о последней формуле?

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:49 
Сказал бы что-нибудь, да не разбирал задачу. :-)

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:54 
Spook, посмотрите задачу 8.46 в книге "Грехэм, Кнут, Паташник. Конкретная математика".

 
 
 
 Re: выборка спичек из двух коробков
Сообщение26.06.2014, 23:59 
Spook в сообщении #880573 писал(а):
Раз речь идет об опустении одного из коробков, то, видимо, всего таких последовательностей $2(2^n-1)$.
Давайте снова на числах. При $n=3$ это 000, 0010, 00110, 0100, 01100, 01010, 1000, 11000, 10100, 10010, 111, 1101, 11001, 1011, 10011, 10101, 0111, 00111, 01011, 01101, что явно не $2(2^3-1) = 14$.

 
 
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group