Волновая функция

[zubik67]

nestoronij в сообщении #869429 писал(а):

zubik67 в сообщении #866221 писал(а):

Во всех учебниах пишут, что волновая функция квантовой частицы нематериальна

А таблица умножения материальна? Отнеситесь к ВФ как к описанию.

Ну я так и отношусь. Только это описание чего-то в голове прописывается и материальный след оставляет.

Nirowulf в сообщении #869426 писал(а):

zubik67
Я думаю, что никто пока не знает, что такое сознание и как оно соотносится с понятием "материальности". Очевидно, что в силу свободы воли оно может влиять на материальный мир посредством материального тела человека. А также с помощью воображения может создавать то, что не является элементом материального мира.

Так я и не говорю, что такое сознание. Я лишь утверждаю, что сознание материально. Каков механизм сознания (поля, частицы какие-то, электрические токи в нейронах), неизвестно. А мир один, и он материален.

[Munin]

zubik67 в сообщении #869424 писал(а):

Непроизвольные движения и патологию не рассматриваем.

То есть, если ограничиваем рассмотрение произвольно отобранными вами случаями, то получаем подтверждение вашего произвольного тезиса. Я правильно понял?

nestoronij
Мы уже выяснили, что zubik67 "всех учебников" не читал, и заявлять о них не может.

-- 30.05.2014 01:31:22 --

zubik67 в сообщении #869432 писал(а):

Так я и не говорю, что такое сознание. Я лишь утверждаю, что сознание материально.

Это утверждение - уже частично утверждает что-то о том, что такое сознание.

И когда выяснится на самом деле, что такое сознание, - ваше утверждение может оказаться неверным.

[zubik67]

Munin в сообщении #869440 писал(а):

zubik67 в сообщении #869424 писал(а):

Непроизвольные движения и патологию не рассматриваем.

То есть, если ограничиваем рассмотрение произвольно отобранными вами случаями, то получаем подтверждение вашего произвольного тезиса. Я правильно понял?

Случаев не много:
1. Сознательное усилие заставляет конечность двигаться (в норме).
2. Сознательное усилие не может вызвать движение конечности (при болезни, причину которой легко установить).
3. Сознательное усилие не может заставить конечность двигаться во время сна (обусловлено физиологически, чтобы что-то себе не сломать).
4. Сознательного усилия нет, но конечность двигается рефлекторно в ответ на внешний раздражитель.

Чем так не нравится пункт первый? Или все последующие пункты его опровергают?

Munin в сообщении #869440 писал(а):

zubik67 в сообщении #869432 писал(а):

Так я и не говорю, что такое сознание. Я лишь утверждаю, что сознание материально.

Это утверждение - уже частично утверждает что-то о том, что такое сознание.

И когда выяснится на самом деле, что такое сознание, - ваше утверждение может оказаться неверным.

Что значит "на самом деле"?

[Nirowulf]

zubik67
И чему принадлежит это ваше сознательное усилие? Как оно выглядит? Сокращение мышц вызвано электрическим нервным импульсом, он материален, его можно приборами померить. А сознательное усилие где сидит, каким прибором его измеришь?

zubik67 в сообщении #869449 писал(а):

Что значит "на самом деле"?

Вот, когда всё эти вопросы выяснятся, это и будет "на самом деле". Лично для меня они, в целом, выяснены=)

[zubik67]

То, что воспринимается как сознательное усилие, является предшественником электрического имульса. Имульсы ведь не хаотичны и возникают по какой-то причине. Если вы такой просветленный, то снизойдите к нам, погибающим в невежестве.

[Munin]

zubik67
Давайте вместо пустой говорильни чем-то содержательным займёмся.

[zubik67]

Пожалуйста.

[vlapay]

zubik67 в сообщении #866221 писал(а):

Во всех учебниах пишут, что волновая функция квантовой частицы нематериальна и отражает лишь вероятность обнаружения ее в пространстве. Т. е. ВФ представляет собой математическое уравнение. Но как нематериальная ВФ влияет на материальную частицу? Должен быть механизм этой связи. Или ВФ и есть квантовая частица, тогда такой механизм не нужен? Помогите кто знает.

Материально всё то, что можно измерить. Мы можем измерить амплитуду и фазу (относительно репера), волновой функции, поэтому она материальна. Конкретного механизма связи никто не знает, есть теории о пилотной волне, которая направляет движение точечной частицы, но это всё не общепризнано и противоречиво.

[zubik67]

О том как измерить амплитуду и фазу можно подробнее? И не подскажете, где можно купить амплитудометр и фазометр?

[Munin]

Амплитудометр - любой прибор сам по себе.
Фазу измеряют интерференционными опытами.

[vlapay]

zubik67 в сообщении #869911 писал(а):

О том как измерить амплитуду и фазу можно подробнее? И не подскажете, где можно купить амплитудометр и фазометр?

Спрашивайте восьмипортовый гомодинный детектор.