2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение13.05.2014, 20:31 


18/04/14
157
sbp
Используя метод разделенных переменных (метод Фурье) , найти решение однородного волнового уравнения $u_{tt} = a^2 u_{xx} , 0 < x < l , t > 0 $ при следующих граничных и начальных условиях:
$ u_x(0,t) = u_x(l,t) = 0 , $
$ u(x, 0) = 1, u_t (x,0) = 1 $.

Решение:
$$ u(x,t) = X(x)T(t) $$
$$ \frac {T''(t)}{a^2 T(t)} = \frac {X''(x)} {X(x)} = \lambda $$
Получаем систему.
$$
\begin{cases}
X''(x) - \lambda X(x) = 0\\
T''(t) - a^2 \lambda T(t) = 0
\end{cases}
$$
Сперва ищем $X(x)$

Используя начальные условия получаем
$$ X'(0)T(t) = X'(l)T(t) = 0$$
так как $ T(t) \neq 0 $
$$ X'(0) = X'(l) = 0 $$

Далее рассматривают дифференциальный оператор ( я не знаю откуда он, просто пользуюсь)

$$ LX = AX'' + BX' + CX $$
Из него получают $A= 1, B = 0, C = 0$, и делают вывод: $ A>0, C = 0 $ значит $ \lambda = -\mu ^2  $ ( откуда получили лямбду, тоже не ясно )

Далее идут более менее понятные вещи:

$$ X''(x) + \mu ^2 X(x) = 0$$
$$ X(x) = C_1 \cos \mu x + C_2 \sin \mu x $$

Подставляя начальные условия находим :
$$ X'(0) = 0 = C_2 $$
$$ X'(l) = 0 =  - C_1 \mu \sin \mu l $$

Так как решение не тривиально, то $C_1 = 1,  \sin \mu l = 0 $ , откуда $\mu _k = \frac {\pi k} {l} $
Получаем :
$$ X_k(x) = \cos \mu_k x $$

Далее ищем $T(t)$:
$$ T''(t) + a^2 \mu_k T(t) = 0 $$
$$ T_k(t) = C_k \cos a\mu_k t + D_k \sin a\mu_k t $$

В итоге получается
$$ u(x,t) = \sum^{\infty}_{k=0} u_k(x,t)  = \sum^{\infty}_{k=0} {(C_k \cos a\mu_k t + D_k \sin a\mu_k t) X_k(x) } $$

Далее ищем $C_k$ используя начальные условия

$$ u(x,0) = 1 = \sum^{\infty}_{k=0} c_k X_k $$

$$ C_k = \frac 2 l \int_{0}^{l} \cos \frac {\pi k x} {l} dx = 0 $$

Но $  \sum^{\infty}_{k=0} c_k X_k = 1 $, что при $ C_k = 0 $ невозможно...

В чем же может быть ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение13.05.2014, 20:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Katmandu в сообщении #862781 писал(а):
$$ T_k(t) = C_k \cos a\mu_k t + D_k \sin a\mu_k t $$
Katmandu в сообщении #862781 писал(а):
$$ C_k = \frac 2 l \int_{0}^{l} \cos \frac {\pi k x} {l} dx = 0 $$

А в каких пределах меняется $k$, как Вы полагаете?...

Katmandu в сообщении #862781 писал(а):
рассматривают дифференциальный оператор ( я не знаю откуда он, просто пользуюсь)
Katmandu в сообщении #862781 писал(а):
( откуда получили лямбду, тоже не ясно )

Это несерьёзно -- пытаться решать задачи в обезьяньем режиме. Постарайтесь всё-таки вчитаться в логику метода, никто за Вас здесь этого делать не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение13.05.2014, 21:09 


18/04/14
157
sbp
ewert в сообщении #862793 писал(а):
А в каких пределах меняется $k$, как Вы полагаете?..


Я думаю что $k$ меняется от 0 до бесконечности.

ewert в сообщении #862793 писал(а):
Это несерьёзно -- пытаться решать задачи в обезьяньем режиме. Постарайтесь всё-таки вчитаться в логику метода, никто за Вас здесь этого делать не будет.


Не ясно, как зная, что $A > 0, C = 0$ сделали вывод, что $\lambda$ это отрицательное число.
Что такое $LX = AX''+BX' + CX $ понятно. Это $LX = X'' = \lambda X $

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение13.05.2014, 21:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Katmandu в сообщении #862802 писал(а):
Я думаю что $k$ меняется от 0 до бесконечности.

Как ни странно, это правильно. Вот соответственно и прикиньте, насколько верно, что

Katmandu в сообщении #862781 писал(а):
$$ T_k(t) = C_k \cos a\mu_k t + D_k \sin a\mu_k t $$

и

Katmandu в сообщении #862781 писал(а):
$$ C_k = \frac 2 l \int_{0}^{l} \cos \frac {\pi k x} {l} dx = 0 $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение13.05.2014, 22:00 


18/04/14
157
sbp
ewert в сообщении #862807 писал(а):
Как ни странно, это правильно. Вот соответственно и прикиньте, насколько верно, что

Katmandu в сообщении #862781
писал(а):
$$ T_k(t) = C_k \cos a\mu_k t + D_k \sin a\mu_k t $$
и

Katmandu в сообщении #862781
писал(а):
$$ C_k = \frac 2 l \int_{0}^{l} \cos \frac {\pi k x} {l} dx = 0 $$

________________


В формуле
$$ C_k = \frac 2 l \int_{0}^{l} \cos \frac {\pi k x} {l} dx = 0 $$

При $k = 0$ ,$ C_k = 2$
А в остальных случаях $C_k = 0$

Ряд фурье имеет вид $\frac {C_0} {2} + \sum^{\infty}_{k = 1}  C_k \cos a\mu_k t + D_k \sin a\mu_k t $

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение13.05.2014, 23:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Katmandu в сообщении #862855 писал(а):
Ряд фурье имеет вид $\frac {C_0} {2} + \sum^{\infty}_{k = 1}  C_k \cos a\mu_k t + D_k \sin a\mu_k t $

Нет, не имеет -- в нулевом случае дифур по времени получается другого типа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение14.05.2014, 00:05 


18/04/14
157
sbp
Спасибо :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение14.05.2014, 00:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Помнится, тогда, когда трава была зеленее))), на степень "всхожести" проверяли умением разлагать в ряд Фурье по периоду функцию $\sin^2 x$ устно. Но чтоб единицу... наверное, просто никто не додумался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение14.05.2014, 00:15 


18/04/14
157
sbp
Otta в сообщении #862957 писал(а):
Помнится, тогда, когда трава была зеленее))), на степень "всхожести" проверяли умением разлагать в ряд Фурье по периоду функцию $\sin^2 x$ устно. Но чтоб единицу... наверное, просто никто не додумался.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение14.05.2014, 00:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #862957 писал(а):
Но чтоб единицу... наверное, просто никто не додумался.

Я б ещё хуже того сказал: решение исходной задачки очевидно даже и безо всяких фурьёв. Но не скажу, ибо это неспортивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение14.05.2014, 00:29 


18/04/14
157
sbp
ewert в сообщении #862966 писал(а):
Я б ещё хуже того сказал: решение исходной задачки очевидно даже и безо всяких фурьёв.


Действительно, особенно для того, кто хочет первый раз разобрать пример и действует по алгоритму. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение14.05.2014, 00:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну, это ничего)) действуйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волновое уравнение (метод Фурье)
Сообщение14.05.2014, 00:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Katmandu в сообщении #862968 писал(а):
:facepalm:

я всего лишь имел в виду, что раз уж струна -- то полезно понимать и её физический смысл. А так да, следует действовать по шаблону, даже если понимаешь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group