2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:08 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
Вот как-то так...

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Да расслабьтесь Вы ужо. На плоскость проекцию. Плоскую картинку умеете, поди, рисовать?

Вас как учили пределы у интегралов расставлять у тройных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:23 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
ewert писал:
"И всё, что нужно для проецирования этой области на горизонтальную плоскость -- это спроецировать на неё линию пересечения наклонных плоскостей"

Вот я спроецировал...

Изображение

Вас как учили пределы у интегралов расставлять у тройных?

Выделяли область интегрирования, потом,в зависимости от требуемого порядка интегрирования, проецировали область на ту или иную плоскость...

(Оффтоп)

Но меня на тех парах не было,к сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904

(Оффтоп)

Вот оно за Вами и гоняется.

Вы же понимаете, что эта прямая ничего не ограничивает. А проекция ограниченной области ограничена заведомо.
Вы эту область и видите, и описывали Вам ее неоднократно. Скибочка, кто-то сказал. Если хотите, представьте себе ее как дольку мандарина. Как та устроена? это "трехгранник", две грани - плоскости, третья - криволинейная. Сколько у нее ребер? тоже три.

Как проще всего у такой простой фигуры построить проекцию? а посмотреть, куда спроецируются ребра. Все! а не одно. Вы посмотрели лишь, куда спроецируется "прямое ребро" мандаринной дольки. Толку, как видите, мало, Вы даже не видите, слева или справа находится вся остальная проекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:35 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
Вот так вот получается

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:38 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Да, вот теперь хорошо. Расставляйте пределы. Ну и смотрите, как меняется $z$ над этой проекцией. Вам в этом пункте повезло, она меняется единообразно. Но не так, как было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:52 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
$ \int_{0}^{1} dy  \int_{y^2}^{y} dx   \int_{0}^{1} f(x,y,z) dz $

Там,где dz,ошибка вроде как,сейчас посмотрю внимательнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
А $z$ Вы за что так поменяли? Оно всегда на Вашей проекции меняется от $0$ до $1$? То есть у Вас такой мандариновый столб?

А хорошо бы Вам книжечку почитать умную. Кудрявцев есть? сборник задач по МА, функции нескольких переменных. Тройные интегралы. С примерами. Можно решить оттуда немножко. Потому что это ж надо сперва увидеть, а потом расставить. А у Вас проблемы ладно бы только с первым, так еще и со вторым. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 14:59 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
Нет,не всегда от 0 до 1,там по прямой идет изменение $z$.

Но ведь описание этой прямой $z = 1 - 2x + y$,разве нет?


Кудрявцева нет, по Демидовичу занимаемся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 15:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
geezer
geezer в сообщении #857611 писал(а):
$z = 1 - 2x + y$

Это прямая? тогда я динозавр.
Велика проблема, скачайте. У Вас критический недобор знаний, Вам этого примера много.

Хотите, я Вам напишу задачу, после которой можно уже решать эту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 17:23 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
Цитата:
Это прямая? тогда я динозавр.

Да,это я сморозил ерунду...

Сделал вот как: из аналитической геометрии

$ \frac{x - x_1}{x_2 - x_1} = \frac{y - y_1}{y_2 - y_1} = \frac{z - z_1}{z_2 - z_1} $

$ x_1 = y_1 = z_2 = 0 ; z_1 = x_2 = y_2 = 1 $ - это берется из того,что наша прямая проходит через точки $ M_1 (0;0;1) ; M_2(1;1;0) $

Получаем: $ x = y = 1 - z $

Или:
$\begin{cases}
z = 1 - x\\
z = 1 - y\\
\end{cases}$

Складываем уравнения и делим на 2:

$ z = 1 - \frac{x}{2} - \frac{y}{2} $

Тогда пределы такие будут:

$ \int_{0}^{1} dy \int_{y^2}^{y} dx \int_{0}^{1 - \frac{x}{2} - \frac{y}{2}} dz  $

Теперь верно?

Хотите, я Вам напишу задачу, после которой можно уже решать эту?
Да,напишите пожалуйста,думаю,это будет для меня полезно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 17:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Давайте. Задача. Пусть область интегрирования ограничена плоскостями
$x+y+z=1\;$, $2x+y+2z=2\;$, $x=0$.
Расставить пределы интегрирования в порядке $(x,z,y)$ для начала.
geezer в сообщении #857676 писал(а):
Теперь верно?

Нет. К сожалению, Вы не представляете себе, что нужно сейчас делать, принципиально.
Читайте книжку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 18:37 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
Otta в сообщении #857690 писал(а):
Давайте. Задача. Пусть область интегрирования ограничена плоскостями
$x+y+z=1\;$, $2x+y+2z=2\;$, $x=0$.
Расставить пределы интегрирования в порядке $(x,z,y)$ для начала.


$ \int_{0}^{1} dx \int_{0}^{1-x} dz \int_{1-x-z}^{2(1-x-z)} f(x,y,z) dy $

Изображение

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 18:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Да, это верно.
Так вот тот пример ничем не отличается в этой части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как расположена плоскость?
Сообщение01.05.2014, 18:55 
Аватара пользователя


01/04/14
227
Санкт-Петербург
"И грянул гром" (с)

Вот так?

$ \int_{0}^{1} dy  \int_{y^2}^{y} dx \int_{1-2x+y}^{1-y} dz  $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group