2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение24.04.2014, 09:47 


20/03/14
90
Вот такой примерчик:
$$y=\left (\sqrt {e^{3x}+5x}\right )'=\left ((e^{3x}+5x)^{\frac{1}{2}}\right )'=\frac{1}{2}(e^{3x}+5x)^{-\frac{1}{2}}\cdot (e^{3x}+5x)'=\frac{1}{2}(e^{3x}+5x)^{-\frac{1}{2}}\cdot (3e^{3x}+5)=\frac{3e^{3x}+5}{2\sqrt{e^{3x}+5x}}$$
И возникает два вопроса:
1. Правильно ли взята производная?
2. Как определить правильность взятия производной?
Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение24.04.2014, 10:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
1. Правильно.
2. Распространенный способ - воспользоваться матпакетами. Или хотя бы их урезанными онлайн-версиями.

Что не значит, что не нужно уметь это делать ручками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение24.04.2014, 10:22 


19/01/14
75
Производная взята правильно.
Простого пути проверки нет.
Можно проинтегрировать ответ, если получите первоначальную функцию, значит правильно.

Есть и другой путь - численный, по формуле $y'(x) = (y(x)-y(x_0))/(x-x_0)$ Для этого вам понадобиться инженерный калькулятор. Вычислите полученную вами производную, например, при $x = 1$.

Далее, первоначальную функцию тоже вычислите при $x = 1$, и ещё при $x = 1.01$.

Потом вычислите $(y(1.01)-y(1))/0.01$. Если полученное значение примерно равно значению производной в точке $x = 1$ (которую вы уже вычислили), то производная взята правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение24.04.2014, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск

(Оффтоп)

dinamo-3 в сообщении #853745 писал(а):
Как определить правильность взятия производной?

Деление проверяют умножением, умножение - делением. Интегрирование проверяют дифференцированием, а дифференцирование можно проверить интегрированием. (с) кэп :D
Ismatulla в сообщении #853764 писал(а):
Простого пути проверки нет.

А вопроса на такой ответ не было. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение24.04.2014, 11:56 


20/03/14
90
Ismatulla в сообщении #853764 писал(а):
Производная взята правильно.
Простого пути проверки нет.
Можно проинтегрировать ответ, если получите первоначальную функцию, значит правильно.

Есть и другой путь - численный, по формуле $y'(x) = (y(x)-y(x_0))/(x-x_0)$ Для этого вам понадобиться инженерный калькулятор. Вычислите полученную вами производную, например, при $x = 1$.

Далее, первоначальную функцию тоже вычислите при $x = 1$, и ещё при $x = 1.01$.

Потом вычислите $(y(1.01)-y(1))/0.01$. Если полученное значение примерно равно значению производной в точке $x = 1$ (которую вы уже вычислили), то производная взята правильно.

Спасибо. Всё получилось.
$y(1)=5,008546388$
$y(1,01)=5,074173094$
$y'(1)=\frac{y(x)-y(x_0)}{x-x_0}=6,5626706$
$y'(1)=6,514525943$ меньше на $0,048144657$
$y'(1,01)=6,611096678$ больше на $0,048426078$
а если взять $y'(1,005)=6,562600231$ меньше на $0,000070369$ или на $-0,00107\%$
Но здесь должна быть небольшая разница между $x$ и $x_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение24.04.2014, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это изврат. Один раз так сделать полезно (для правильного интуитивного ощущения, что такое производная), а регулярно - не надо.
Производную можно проверять железкой, можно не проверять никак. Это простое, базовое понятие. Интеграл - вот он сложный; его проверяют взятием производной. А производную зачем? Ну, есть признаки для частных случаев: производная от чётной функции - нечётная, и наоборот...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение24.04.2014, 13:19 


19/01/14
75
ИСН в сообщении #853817 писал(а):
Это изврат.


Согласен.

-- 24.04.2014, 15:36 --

dinamo-3 в сообщении #853809 писал(а):
Но здесь должна быть небольшая разница между $x$ и $x_0$


Да, формула для численного вычисления производной приблизительная. Чем разница между $x$ и $x_0$ меньше, формула тем точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение25.04.2014, 09:50 


20/03/14
90
ИСН в сообщении #853817 писал(а):
Это изврат. Один раз так сделать полезно (для правильного интуитивного ощущения, что такое производная), а регулярно - не надо.
Производную можно проверять железкой, можно не проверять никак. Это простое, базовое понятие. Интеграл - вот он сложный; его проверяют взятием производной. А производную зачем? Ну, есть признаки для частных случаев: производная от чётной функции - нечётная, и наоборот...
Если производная сложная, то проверка необходима ... ручками. С интегралом - согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как проверить правильность взятия производной?
Сообщение25.04.2014, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10648
Crna Gora
dinamo-3 в сообщении #854494 писал(а):
проверка необходима ... ручками
Причем необязательно своими.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group