2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Игра с карточками
Сообщение23.04.2014, 19:00 


26/08/11
120
Есть $n$ типов карточек. Самих карточек бесконечно много. Будем строить последовательность из карточек следующим образом. Известны вероятности $b_i$ того, что первой в последовательности будет карточка типа $i$. Также известны условные вероятности того, что если предыдущая карточка типа $i$, то карточка типа $j$ появляется с вероятностью $q(x_{k}=j|x_{k - 1}=i)$ (безразлично на какой позиции). Если в последовательности появилась карточка типа $n$, то генерация последовательности прекращается.

Найти математическое ожидание длины последовательности.

Как найти вероятность того, что последовательность заканчивается в позиции $k$ типом $j$, вроде бы понятно.
$P_{k,j}=\sum \limits_{i} (P_{k-1,i}\cdot q(x_{k}=j|x_{k-1}=i))$
Но возникает ситуация, когда условные вероятности того, что карточка типа $n$ появится следующей, очень малы. Очевидно что ожидание будет бесконечно большим. И простой подсчёт ожидания на компьютере будет давать, наоборот, малые величины. Как понять когда ожидание бесконечно, а когда конечно?

P.S. Если вероятность просчитывается не так, то просто скажите что, мол, не так. Только не пишите формулы, пожалуйста. Хочу сам найти, в таком случае, ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение23.04.2014, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Ну, наверное, существует способ так выбрать вероятности перехода, что можно попасть в петлю, из которой нет выхода (т.е. карточка $n$ уже никогда не встретится). Тогда ожидание будет бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение23.04.2014, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Guliashik в сообщении #853461 писал(а):
Но возникает ситуация, когда условные вероятности того, что карточка типа $n$ появится следующей, очень малы. Очевидно что ожидание будет бесконечно большим.
Что значит "возникает ситуация"? После нескольких шагов, что ли? Или с самого начала?
Если вероятности уменьшаются с увеличением числа шагов, это означает, что ряд, порождающий матожидание, сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение23.04.2014, 20:24 


26/08/11
2066
Если правильно понял условие, задачу можно решить с помощью системмы из n уравнений с n неизвестными. (если повезет, совместимая). Неизвестные - $M_k$ - мат ожидание длины после того, как выбрана карточка типа "k". Даны $q_{ij}$ - вероятность выбрать карточку типа j, если предыдущая карточка типа i.

$\\M_n=b_1(1+M_1)+b_2(1+M_2)+\cdots +b_{n-1}(1+M_{n-1})+b_n\\
M_1=q_{11}(1+M_1)+q_{12}(1+M_2)+\cdots +q_{1n}\\
\cdots
$

UPD будет совместимая

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение23.04.2014, 20:28 


26/08/11
120
provincialka, с самого начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение23.04.2014, 20:37 


26/08/11
2066
не будет совместимая, если $q_{ii}=1$ или да, когда есть возможность попасть в петлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение23.04.2014, 21:26 


26/08/11
120
Странно. Рассчитываю по приведённой мною формуле $P_{k,i}$, и они после некоторого числа шагов становятся больше 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение24.04.2014, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Наверное, это означает, что событие более чем вероятно. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение24.04.2014, 03:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
А Ваши вероятности в сумме $\sum_{j=1}^n q_{ij}$ (при каждом отдельном $i$) единицу дают? Или больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение24.04.2014, 09:41 


26/08/11
120
svv, --mS--, сумма была больше единицы:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Игра с карточками
Сообщение24.04.2014, 10:44 


10/04/12
704
Guliashik в сообщении #853461 писал(а):
Но возникает ситуация, когда условные вероятности того, что карточка типа $n$ появится следующей, очень малы.


Обычно логарифмы суммируют, например, в байесовских сетях

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group