Открытие Челомея

[MaLilil]

Klark в сообщении #851627 писал(а):

Не возражаю по поводу наличия некоторых физических эффектов.

Это уже хорошо, это уже прогресс. Хотя у меня то сомнений в этом не было с самого начала. Достаточно взглянуть на название в старттопике.

Klark в сообщении #851627 писал(а):

Но в Ваших последних ссылках нет и намёка на метрологию по части измерения энергетических характеристик струи.

Чтобы обнаружить наличие эффекта отнюдь не нужна метрология. Метрология нужна при его детальном изучении.
И у Володько и тем более у Котоусова метрология вполне нормальная, иначе в реферируемом журнале им. Иоффе его статью не опубликовали бы.

Klark в сообщении #851627 писал(а):

Нельзя только по показаниям манометров и внешнему виду (?!) струи судить о существовании названного Вами эффекта.

По единичным показаниям манометров нельзя, а по множественным наблюдениям различными людьми, в различное время и при различных обстоятельствах - можно !
Иногда эти наблюдения даже не целенаправленны, а просто случайны. Но если они имеют нечто схожее друг с другом, то это уже закономерность.
Примеров этому огромное количество.
1. Рассел случайно обнаружил солитон...
2. "Эффект Т-слоя" обнаружили случайно в вычислительном эксперименте...
3. Архимед случайно наткнулся на закон своего имени...
4. Случайно был обнаружен пенициллин...
5. Случайно было найдено реликтовое излучение ...
6. Случайно придумали микроволновки...
ну и так далее...
Это я к тому веду, что никакой метрологией при наблюдении всех этих эффектов поначалу и не пахло даже.

Кстати, к этим фамилиям еще Шаубергера нужно добавить

Klark в сообщении #851627 писал(а):

Согласитесь, что после всех манипуляций с потоком жидкости она нагревается.

Напротив - у Володько и Шаубергера она охлаждалась, Котоусов этот параметр не замерял, но у него итак вывод вполне ясен, а про Челомея вообще нет никаких подробностей

Но идем дальше.

[Klark]

Уверен, что Челомей проводил свои эксперименты в соответствии с требованиями метрологии. В то время существовала наука в своём истином смысле. Сегодня такой точности и достоверности не наблюдается. Массовое увлечение наукой "упростило" возможность высказывать свои "идеи" всем. MaLilil, Вы предлагаете новый вид религии в области науки, в которой для достижения некоторого результата достаточно одной веры. Достоверность результата пропорциональна количеству верующих. Осталось только напечатать "иконы - монографии". А метрология... Потом будете проверять, когда наберёте достаточно верующих.
А эффект существует и исследован давным-давно. Он работает в момент столкновения вольфрамового или уранового сердечника бронебойного подкалиберного снаряда с бронёй. Это можно прочитать по ссылкам в интернете по теме "металл взрывается". Почему в воде тоже может наблюдаться похожий эффект? Вода в определённых условиях ведёт себя как твёрдое и достаточно прочное тело, что даёт возможность струйкой воды резать керамику.

[MaLilil]

Klark в сообщении #851713 писал(а):

Уверен, что Челомей проводил свои эксперименты в соответствии с требованиями метрологии. В то время существовала наука в своём истином смысле.

А я уверен, что Челомей совершенно и не стремился найти какой-то эффект. Думаю, что при его экспериментах случайно обнаружилась какая-то неучтенная мощность или тяга двигателя и вот только после этого была включена вся мощь метрологии - и эффект подтвердился.

Klark в сообщении #851713 писал(а):

Сегодня такой точности и достоверности не наблюдается. Массовое увлечение наукой "упростило" возможность высказывать свои "идеи" всем.

Вы в этой "массовости" видите что-то плохое ? Просто появилась мощная вычислительная техника и у многих появилась возможность проверять то, что раньше не было доступно.

Klark в сообщении #851713 писал(а):

Вы предлагаете новый вид религии в области науки, в которой для достижения некоторого результата достаточно одной веры. Достоверность результата пропорциональна количеству верующих.

Я предлагаю ?! Да вы что ?
Вы вобще-то читаете, что я пишу ?
1. Открытия и эффекты, о которых мы говорим (открытие Челомея, солитон Рассела, Т-слои, эффект Ранка и даже закон Архимеда) появились задолго "массовой науки". Где вы тут "массовую религию" видите ?

2. В опытах Котоусова и Володько метрология соблюдена с достаточной точностью, поэтому эти результаты и опубликованы в реферируемых изданиях.

Klark в сообщении #851713 писал(а):

А эффект существует и исследован давным-давно. Он работает в момент столкновения вольфрамового или уранового сердечника бронебойного подкалиберного снаряда с бронёй. Это можно прочитать по ссылкам в интернете по теме "металл взрывается".

Не затруднит по этой части что-то более солидное в журналах привести, а не просто "по ссылкам в интернете". Я, например, привел достаточно солидные источники кроме ссылок в интернете.

Однако есть еще.

[Klark]

http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/

[MaLilil]

Klark в сообщении #851738 писал(а):

http://www.nkj.ru/archive/articles/4072/

Спасибо интересная статья. См дополнение
Что там еще много смущает - эта фраза в конце "Таким образом, нарушения закона сохранения энергии не произошло".
По моему мнению, такая фраза даже звучать не должна со страниц научных журналов, потому что она якобы допускает возможность мыслей, что такое "нарушение закона сохранения энергии" вообще хоть когда-либо возможно, и допускает мысль о сомнении в незыблемости этого закона.

Я со своей позиции ярый сторонник этого закона и любой дисбаланс энергий стараюсь пояснить уж точно не нарушением этого фундаментального закона.
И вот в этом эффекте Челомея (к другим мы еще, может быть, вернемся) и возникает вопрос - а "откуда может взяться эта дополнительная тяга и энергия не ее создание". Ответ только один - из самого равновесного газа.
Или есть другие мнения ? Было бы интересно выслушать.

-- 19.04.2014, 18:18 --

Хотя, извините меня, при внимательном прочтении вот эта фраза в статье "(упавший в 1891 году железный Аризонский метеорит, например, оставил кратер диаметром 1207 м и глубиной 170 м)" вызывала у меня желание выкинуть эту статью в мусорку.. ((

Klark, вот это вы называете "массовой наукой" ?
Есть у вас что-нибудь посолиднее таких "научных" статей ?

[Klark]

[quote="MaLilil в [url=http://dxdy.ru/post851783.html#p851783]
Klark, вот это вы называете "массовой наукой" ?
Есть у вас что-нибудь посолиднее таких "научных" статей ?[/quote]
Для общественности такая "научная" статья достаточно серьёзна.
Впрочем Вы можете самостоятельно продолжить исследования и получить результаты пригодные для "солидной" статьи.
Настоящая наука становится "массовой" под напором самоуверенных дилетантов - самоучек. Моя ссылка содержит полноценную и достоверную информацию. Журнал "Наука и жизнь" не печатает "научных" статей, уверяю Вас.

[MaLilil]

Klark в сообщении #851820 писал(а):

Для общественности такая "научная" статья достаточно серьёзна. Вас интересуют государственные тайны?
Настоящая наука становится "массовой" под напором самоуверенных дилетантов - самоучек. Журнал "Наука и жизнь" не печатает "научных" статей, уверяю Вас.

Если Журнал "Наука и жизнь" не печатает "научных" статей, то зачем вы мне ее дали ?
Поприкалываться и облажать Журнал "Наука и жизнь" ? (хотя они сами это сделали).

Klark в сообщении #851820 писал(а):

Моя ссылка содержит полноценную и достоверную информацию.

Вау !
Это вот эта информация является достоверной ?!
"(упавший в 1891 году железный Аризонский метеорит, например, оставил кратер диаметром 1207 м и глубиной 170 м)"

Дайте что-нибудь посерьезнее, если есть.

[Klark]

В статье доступно, понятно и грамотно описана физическая картина процесса... Советую внимательно изучить её.

[MaLilil]

Klark в сообщении #851824 писал(а):

В статье доступно, понятно и грамотно описана физическая картина процесса... Советую внимательно изучить её.

Изучил.
Учитывая такой ляп, который прошел всех рецензентов, экспертов и т.д., никакого доверия ко всему остальному в этой статье нет.
Однако давайте вернемся к нашим баранам - к старттопику. По этой фразе вам есть что сказать ?

И вот в этом эффекте Челомея (к другим мы еще, может быть, вернемся) и возникает вопрос - а "откуда может взяться эта дополнительная тяга и энергия не ее создание". Ответ только один - из самого равновесного газа.
Или есть другие мнения ? Было бы интересно выслушать.

[Klark]

Доктор технических наук М. Марахтанов , профессор МГТУ им. Н. Э. Баумана - для Вас это ничего не значит? Вам нужен, как минимум, Нобелевский пауреат? Уверен, что Вы получили полный ответ на свой вопрос. В чём же заключается смыс "ляпа"? Если Вы критикуете, то делайте это грамотно.

[MaLilil]

Klark в сообщении #851840 писал(а):

Доктор технических наук М. Марахтанов , профессор МГТУ им. Н. Э. Баумана - для Вас это ничего не значит? Вам нужен, как минимум, Нобелевский пауреат?

Мне неважно, Нобелевский пауреат или профессор МГТУ. Если он писал эту статью и не знает, когда Аризонский метеорит упал, то к нему и соответствующее отношение. Если же он знает когда упал Аризонский метеорит и не писал этой статьи, но тем не менее поставил под ней свою фамилию, то к нему и отношение не менее, чем соответствующее.

Klark в сообщении #851840 писал(а):

Уверен, что Вы получили полный ответ на свой вопрос. В чём же заключается смыс "ляпа"? Если Вы критикуете, то делайте это грамотно.

Но ведь я просил закончить обсуждать эту статью-ляп и вернуться к "баранам".
Есть что по "баранам" сказать ?

[Klark]

В статье сказано, что в момент удара электроны под действием сил инерции покидают кристаллическую рештку металла и он под действием сил Кулона распадается на атомы с ускорением, что эквивалентно механизму выделению энергии при взрыве вещества. Аналогичный процесс резкого торможения происходит при сопркосновении струй газа, в составе которого содержатся частицы топлива. На этом эффекте основана работа горелки на встречных струях.
Про метеорит тоже верно сказано. При скорости соприкосновения метеорита с поверхностью Земли больше определённой величины в кратере не найдены остатки вещества самого метеорита. Он взрывается и превращается в газ...

[MaLilil]

Klark в сообщении #851863 писал(а):

В статье сказано, что в момент удара электроны под действием сил инерции покидают кристаллическую рештку металла и он под действием сил Кулона распадается на атомы с ускорением, что эквивалентно выделению энергии при взрыве вещества. Аналогичный процесс резкого торможения происходит при сопркосновении струй газа, в составе которого содержатся частицы топлива. На этом эффекте основана работа горелки на встречных струях.

Вы об чем вообще ? Какого металла ? Вы старттопик внимательно читали ?

"Явление аномально высокого прироста тяги в газовом эжекционном процессе с пульсирующей активной струёй".

Где вы здесь металл увидели ? Какая "кристаллическая рештка" у газа ?

[Klark]

Это я про статью, которую Вы "изучили".
Пульсирующая струя имеет области, в которых газ сложного состава проходит через области резкого торможения-сжатия. Это и служит причиной более полного сгорания топлива и выделению дополнительной энергии, что приводит к увеличению термодинамического КПД теплового двигателя.

[druggist]

Не знаю, имеет ли какое-то отношение к теме давно и хорошо известный эффект: сверхзвуковая струя паров ртути или масла интенсивно увлекает молекулы остаточного газа в вакуумной камере, на этом эффекте созданы вакуумные насосы высокого разрежения.