2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 18:42 
Всем привет. Подскажите как доказать следующее утверждение.
Если имеется два бесконечных множества одинаковой мощности, то их объединение имеет ту же самую мощность.
$|A|=|B|$
$|A|=|A\cup B|$
Идея пока только такая: нужно показать, что $\exists$ биекция $f:A\to A\cup B$, только неясно как это сделать.
Хотя бы в какую сторону копать? На занятиях мы только начали изучать мощность множеств.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 18:55 
Наверно надо показать что $A$ подмножество $A \cup B$ и наоборот.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 18:57 
Аватара пользователя
Достаточно сюръекции, так как инъекция существует.

-- 09.04.2014, 19:58 --

ghetto в сообщении #847571 писал(а):
Наверно надо показать что $A$ подмножество $A \cup B$ и наоборот.
:shock:

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 19:18 
Аватара пользователя
woohoo, помните ли, что такое бесконечное множество?

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 19:53 
Аватара пользователя
А чем можно пользоваться? Тут нужно что-то эквивалентное аксиоме выбора. Аксиома выбора, лемма Цорна, теорема Цермело (о том, что любое множество вполне упорядочивается) - что-нибудь из этого было у Вас в курсе?

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 19:56 
provincialka в сообщении #847572 писал(а):
Достаточно сюръекции, так как инъекция существует.

-- 09.04.2014, 19:58 --

ghetto в сообщении #847571 писал(а):
Наверно надо показать что $A$ подмножество $A \cup B$ и наоборот.
:shock:

Я в этом мало что смыслю. Хотел добавить свои 2 цента. Может обьясните мою ошибку. Мне интересно.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 19:57 
Аватара пользователя
ghetto в сообщении #847596 писал(а):
Я в этом мало что смыслю. Хотел добавить свои 2 цента. Может обьясните мою ошибку. Мне интересно.
$A\cup B$ не будет подмножеством $A$

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:02 
ghetto в сообщении #847596 писал(а):
Может обьясните мою ошибку.

ghetto в сообщении #847571 писал(а):
$A$ подмножество $A \cup B$
Это очевидно.
ghetto в сообщении #847571 писал(а):
наоборот
Это неверно.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:07 
Аватара пользователя
Xaositect в сообщении #847594 писал(а):
А чем можно пользоваться?

Похоже, классическим доказательством равенства мощностей из двух неравенств.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:14 
Xaositect в сообщении #847597 писал(а):
ghetto в сообщении #847596 писал(а):
Я в этом мало что смыслю. Хотел добавить свои 2 цента. Может обьясните мою ошибку. Мне интересно.
$A\cup B$ не будет подмножеством $A$


Например $\mathbb N$ и $\mathbb Z$ равны по размеру, хотя $\mathbb Z$ $\subsetneq$ $\mathbb N$. Ясно. Я просто привык автоматически ассоцировать взаимное включение двух множеств с равенством. Подзабыл, что это правило не обязательно для бесконечных множеств хотя бы по определению оных.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:22 
nikvic в сообщении #847603 писал(а):
Похоже, классическим доказательством равенства мощностей из двух неравенств.

Для одного из неравенств всё равно понадобится аксиома выбора в какой-нибудь форме.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:26 
Аватара пользователя
lena7 в сообщении #847611 писал(а):
nikvic в сообщении #847603 писал(а):
Похоже, классическим доказательством равенства мощностей из двух неравенств.

Для одного из неравенств всё равно понадобится аксиома выбора в какой-нибудь форме.

Наверное, Вы имеете ввиду какую-то другую теорему: сами неравенства - её условие.

(Оффтоп)

Склероз мешает вспомнить автора и название :facepalm:
Помог Яндекс: теорема Кантора-Бернштейна

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:29 
Я предлагаю дождаться хоть какого-то ответа ТС.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:34 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

ghetto в сообщении #847608 писал(а):
Я просто привык автоматически ассоцировать взаимное включение двух множеств с равенством. Подзабыл, что это правило не обязательно для бесконечных множеств хотя бы по определению оных.

Равенство любых множеств $A$ и $B$ означает, что $A\subseteq B$ и $B\subseteq A$. Не по правилу, а по определению.

 
 
 
 Re: Мощность объединения двух равномощных множеств
Сообщение09.04.2014, 20:41 

(Оффтоп)

nikvic в сообщении #847615 писал(а):
Наверное, Вы имеете ввиду какую-то другую теорему: сами неравенства - её условие.

Я имела в виду Кантора--Бернштейна. Вы тоже.

 
 
 [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group