2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение29.03.2014, 23:21 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Утундрий, дело в том, что уже сейчас многие студенты не уступают по тупости. Только не компьютеру, а деревянному необтёсанному чурбану :-) Я прекрасно понимаю, что сила обстоятельств, а не их воля заставила их поступить в вуз. Во времена расцвета СССР эти люди ни за что не пошли бы в вуз. В самом оптимистическом случае - в ПТУ. А сейчас высшее образование де факто стало обязательным - вот они и мучаются, не умея раскрывать скобок, не понимая, что такое общий множитель, как делить дроби, как вычитать отрицательные числа, как работать со степенями. Когда они приходят ко мне на еженедельную бесплатную консультацию - я по мере сил пытаюсь некоторым восстановить сей школьный пробел. Но меня одного на всех школьных недоучек не хватит. А вот система автоматизированного компьютерного обучения может их научить таким операциям. Ну, и соответственно далее обучить некоторым приёмам из высшей математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение29.03.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Остаётся один только вопрос: зачем? Выполнить формальное требование можно простой покупкой диплома, как многие и делают. Эффективность системы обучения сейчас вопрос двадцатый по важности. На первом месте вопрос необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение29.03.2014, 23:32 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Утундрий, думаю, что тут сразу несколько причин.
1. В последнее время идёт активная борьба с фальшивыми дипломами. 2. У некоторых просто нет денег купить фальшивый диплом. 3. Родители учат уму-разуму своих детей, в тои числе, что халявный диплом - это плохо. 4. Родители хотят, чтобы их дети ходили в вуз, потому что все вокруг ходят. 5. Парням это даёт возможность откосить от армии. 6. Некоторые действительно считают, что они чему-то научатся. 7. Некоторые девушки ходят в вуз ради знакомства с парнями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение29.03.2014, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
4-7 прекрасно удовлетворяются каким-нибудь кружком по углублённому изучению макраме, японской живописи и гавайских танцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение29.03.2014, 23:44 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Утундрий, забыл ещё один важный пункт - многие просто психологически не готовы после школы сразу идти работать, дома просиживать не комильфо, а вот бездельничать и тусоваться в вузе - самая благоприятная молодёжная психологическая атмосфера.
Всякие кружки - не удовлетворяют условиям 4 и 5 пунктов. А 1 и 2 пункт оставляют кружковцев без дипломов, при ряде других условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 00:20 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Shtorm в сообщении #842823 писал(а):
Klark в сообщении #842772 писал(а):
Абсурдна существующая система передачи информации путём прослушивания лекций в аудитории....
Человеку не хватит сил контролировать каждого студента, а обучающая программа с элементами искусственного интеллекта сможет контролировать уровень обучения каждого


Есть тут здравое зерно правильных идей. Особенно отчётливо это становится понятно, когда смотрю на собственных студентов на лекции, которые, вместо того, чтобы внимательно слушать и записывать, занимаются кто-чем: кто смсится, кто спит, кто в окно глядит, кто болтает с соседями и т.д. При этом те, кто всё же старается слушать и записывать, понимают процентов 30 подаваемого материала. И это при том, что материал подаётся на достаточно примитивном уровне. И только 3-4 человека понимают всё. Действительно, индивидуальная система компьютерного обучения, дальнейшего компьютерного тестирования и компьютерного допуска к зачётам и экзаменам помогла бы сильно стимулировать студентов. Пусть не всех, но большую часть. Конечно, тут прежде всего необходимо менять подходы министерства образования и систему финансирования вузов.

Немного с Вами не соглашусь. Да, лекции, как формы занятий устарели в плане получения информации. Но будет ли мотивация у большинства студентов вообще учиться, если отдать это на откуп самоподготовке и обучающим программам. А так студент, если пришел, то сидит, слушает, записывает - чему-то учится. Отвлекся - получил замечание. А при самостоятельной работе, не у всех хватит силы воли на долго сконцентрироваться.
По себе знаю, сядешь что-то делать, не уютно как-то нужно почту проверить, на форум заглянуть, туда-сюда, время прошло, за компьютером сидел, а ничего не сделал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 00:24 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
prof.uskov, так можно это как сделать: на каждом столе в учебной аудитории стоит компьютер. Студенты сидят, работают. Преподаватель ходит между рядами и взбадривает их. А кто не выполнит задание за пару - получает минусы, или двойку, или неаттестацию - короче должник.
Потом также домашнее задание выполняют дома, или в компьютерном классе в неурочное время - данные поступают на сервер и тоже проставляются оценки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 00:30 


11/12/13

173
Раньше существовала система обучения мастерству на станциях юных техников. Выпускались журналы "Юный техник".и "Моделист конструктор". СССР была самой читающей и образованной страной в мире. Какой же выход из такой ситуации? Самый эффективный способ борьбы с невежеством это смех. Невежа, который практически всегда представляет себя самодостаточным лидером, не переносит критики в свой адрес и начинает сознавать свой уровень знаний, если его действия вызывают смех у окружающих. Достаточно вспомнить сказку про голого короля.
Пока короля хвалили его не интересовало мнение окружающих о себе. Только смех толпы оказался сильнее его собственных самооценок. В данном случае всё невежество немедленно будет выставлено в смешном виде на всеобщее обозрение. Стимул к обучению гарантирован...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 00:34 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Shtorm в сообщении #842924 писал(а):
prof.uskov, так можно это как сделать: на каждом столе в учебной аудитории стоит компьютер. Студенты сидят, работают. Преподаватель ходит между рядами и взбадривает их. А кто не выполнит задание за пару - получает минусы, или двойку, или неаттестацию - короче должник.
Потом также домашнее задание выполняют дома, или в компьютерном классе в неурочное время - данные поступают на сервер и тоже проставляются оценки.

Но, собственно, у меня так приблизительно и происходит.
Лекции - на электронной доске. Рассказываю и показываю только ключевые вопросы. Остальная теория - самостоятельно. Я консультирую и проверяю результаты обучения.
Проблема, то что я им рассказал - освоили, что на самостоятельное обучение дал - не нашли времени. Бороться бесполезно - нет мотивации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 00:34 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Klark, как-то Вы резко переход совершили от расцвета научно-технического прогресса СССР к невежеству, смеху и голому королю. Не могли бы пояснить подробней Вашу мысль?

-- Вс мар 30, 2014 00:36:55 --

prof.uskov в сообщении #842930 писал(а):
Бороться бесполезно - нет мотивации


Да. Но тут нужна глобальная модернизация в стране в целом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 01:04 


11/12/13

173
В том сообщении объедены тексты двух разных сообщений.
Первая часть объясняет высокий уровень культуры молодёжи СССР как результат целенаправленной политики руководства страны, а низкий уровень современной отсутствием таковой. Следовательно, скоро специалистом будет считаться человек, который сможет заменить перегоревшую лампочку...
А последнее утверждение о способе борьбы с невежеством связано с личным опытом самозащиты от невежд. Ведь такой халявный диплом ему захочется дополнить дипломом кандидата наук или даже доктора. Когда ко мне подходят такие "спецы", я предлагаю им решить пример типа 1+4Х-435678+ 17Х=345687Х-1+567985Х и ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 01:10 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Klark в сообщении #842942 писал(а):
Ведь такой халявный диплом ему захочется дополнить дипломом кандидата наук или даже доктора.


Вот это Вы в точку попали. Такие позорные факты есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 01:17 


11/12/13

173
Именно поэтому нельзя скромно молчать. Нужно смеяться над любым фактом проявления невежества и использовать для этого знания психологии. Это уже было в истории литературы и науки. Сегодня, например, очень "престижна" шнобелевская премия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
А почему «престижна» в кавычках? Получи я её, я бы гордился.
Очень смешной топик, кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опоздали на десятилетия... Как это исправить?
Сообщение30.03.2014, 01:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kp9r4d в сообщении #842956 писал(а):
Очень смешной топик, кстати.

+1 :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group