2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение18.03.2014, 01:47 


18/03/14

5
Что такое вес?
В далекие времена моей молодости вес был главной характеристикой. Даже была система единиц МКгС - метр, килограмм-сила (веса), секунда. Но затем понятие веса стало отходить на задний план, основным стало понятие массы.
Но во времена космонавтики снова стало выплывать явно или неявно вперед понятие веса.
Так что же такое вес? Вот определение из интернета со словаря "Академик".

ВЕС ТЕЛА — сила, с к-рой тело действует вследствие тяготения к Земле на опору (или подвес), удерживающую его от свободного падения. Если тело и опора неподвижны относительно Земли, то В. т. равен его силе тяжести. Единица В. т. (в СИ) ньютон (Н).

Но в настоящее время слова, связанные с понятием вес все больше возникают. Так, например, "невесомость", "перегрузка", "негравитационное торможение" и иные.
Действительно, если вес связан с притяжением к Земле, то на центрифуге или при спуске космического корабля или в лифте перегрузка, недогрузка имеют отношение к весу или нет? Что-то не очень понятно.
А значение характеристики веса становится в космический век особенно важно.
Итак, в ньютоновской механике вес есть сила притяжения тела к Земле. Если тело покоится относительно Земли, то этой силе отвечает контрсила, сила реакции опоры.
А если нет опоры? То есть ли вес? Если есть вес, сила, то по третьему закону Ньютона должна быть и сила противодействия. Но мы ее не видим. Тело падает СВОБОДНО. Никакой силы противодействия силе веса не обнаруживается. Получается как-то непонятно.

А что если пойти с другой стороны. Если тело находится на поверхности Земли, то на него действует сила со стороны поверхности Земли (или стола, или стула и т.д.). Этой силе есть сила противодействия, исходящая от тела. Эту силу противодействия и назовем весом тела. То есть вес это не сила, приложенная к телу, а наоборот, сила, с которой тело действует на источник приложенной к нему силы. Например, вы держите на руке камень. Ваша рука действует на камень, не давая ему двигаться свободно. А камень действует на вашу руку с силой, которая и есть вес, сила веса. Уберите руку. Исчезла сила, приложенная к камню. Соответственно исчез и вес тела. И он полетел свободно вниз, без веса, стал невесомым. Т.е. вес не имманентная характеристика тела. Таковой является масса. А вес есть характеристика СОСТОЯНИЯ тела.
Но гравитационное поле от того, что мы убрали из под камня свою руку не исчезло. А у него есть гравитационные силы. По Ньютону. Так куда они исчезли?
Так может их и не было?
Действительно, присмотримся вновь к камню на руке. Наша рука действует на камень с некоторой силой. Какая это сила? Это сила упругости руки, мышц, кости и т.д. Но сила упругости имеет электрический характер, она возникает из электрического взаимодействия между атомами или молекулами нашей руки.
А сила веса камня, сила противодействия, приложенная от камня к руке, сила веса. Она какой имеет источник? Тоже сила упругости поверхности камня, передаваемая на всю твердую структуру камня. Опять это сила электрического характера. Может и магнитного, но магнитная сила есть особый случай электрических.

Итак, мы видим две силы - сила действия и противодействия и обе электрические, и равные и направленные навстречу друг другу. Но они не уравновешивают друг друга, потому что приложены к разным телам и исходят от разных тел. А как сюда еще поместить третью силу - силу гравитации? Ведь для нее нужна будет своя сила противодействия. А нет никаких иных сил. Значит, некуда поместить силу гравитации. Ее просто нет. Потому она и не исчезает при опускании руки от камня, потому что ее и не было.
Свободный камень падает к центру Земли. Но мы прикладываем силу, препятствуя этому свободному движению, делая его СОСТОЯНИЕ несвободным. Причем силу электрическую, никакую не гравитационную. В свою очередь и тело отвечает силой реакции, которую мы воспринимаем как вес этого тела. Но эта сила тоже никакая не гравитационная, а обычная электрическая.
Вот так и оказывается, что ньютоновское понимание гравитации нужно МЕНЯТЬ РАДИКАЛЬНО.
Нет гравитационных сил. А что есть? Есть гравитационное пространство, в котором свободные тела движутся не прямолинейно и равномерно или покоятся, а некоторым более сложным способом. Например, с ускорением прямолинейно или по кругу, эллипсу, гиперболе или еще как. На свободное тело не действует НИКАКИЕ силы - потому оно и свободное. И вне зависимости от того, находится ли свободное тело в негравитационном поле или в гравитационном, в какой бы системе отсчета не рассматривалось это движение, какая бы замысловатая кинематика ни была у этого движения, оно НЕВЕСОМО, так как к нему не приложено сил. Подтверждается ли этот вывод на практике? Да. Именно космонавтика и обнаружила это свойство нашего мира, свойство невесомости, которого не знали ни Ньютон, ни Пуанкаре, ни Лаплас. У них все тела в гравитационном пространстве были весомыми, они имели вес, как сила противодействия гравитационной силе Ньютона. Итак, мы видим, что космонавтика показывает концептуальную неверность ньютоновской гравитационной теории. Гравитационных сил НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Это показала космонавтика с неопровержимой силой. И приходится только удивляться, как этот очевидный факт пытается современная механика не замечать.
Итак, нет сил гравитации, не существует никакого такого "закона всемирного тяготения", в гравитационном пространстве невозможно ввести инерциальную систему отсчета. В негравитационном пространстве наша воля какую ввести систему отсчета для рассмотрения окружающего мира - инерциальную или неинерциальную. В гравитационном пространстве невозможно ввести инерциальную систему отсчета. Глобальную, во всем пространстве. А вот локальную инерциальную систему отсчета можно ввести в любом месте, связав начало отсчета со свободным телом и беря невращающуюся (относительно удаленных звезд) систему отсчета. В этом парадокс гравитационного пространства. Назовем пространство галилеевым, если в нем можно ввести инерциальную систему отсчета. Так вот, гравитационное пространство глобально неинерциально и локально инерциально в любой своей точке. Так, гравитационное пространство вокруг Земли глобально негалилеево, и в то же время на космическом корабле в свободном полете вокруг Земли при любой траектории полета можно ввести локально инерциальную систему отсчета.
И еще одна хитрость гравитационного поля. С одной стороны его невозможно создать или уничтожить, если это поле гравитирующей массы. И одновременно его можно создать во всем пространстве нажатием одной кнопки, кнопки включения реактивного двигателя на ракете. При этом в ракетной системе отсчета возникает гравитационное квазипространство, негалилеево пространство, распространяющеемся на все пространство Вселенной.
Вот какова особенность и хитрость феномена гравитации.
Чем же концептуально отличается электрическое поле от гравитационного? Дело в том, что существуют механические объекты, нейтральные по отношению к электрическому полю. Именно из таких тел мы можем создать систему отсчета, и при желании инерциальную систему отсчета можем создать всегда.
И второе важнейшее отличие. Электрическое поле определяется граничными условиями. Гравитационное поле - начальными. Например, весомостью (несвободностью) или невесомостью (свободою) начала системы отсчета. Потому что гравитация изменяет характер свободного движения всех механических объектов независимо от их природы, различия в движения имеют исключительно характер кинематический, например, начальными скоростями. Поэтому свет (фотон) и суперрелятивистская массовая частица с одинаковым направлением скоростей будут двигаться практически одинаково сколь угодно долго.

Вот некоторые соображения по поводу веса и гравитации.
Итак, главное. Вес тела есть сила противодействия по отношению к силе действия, приложенной к телу по третьему закону Ньютона. И гравитация тут не при чем. Силы как действия, так и противодействия - это силы никакие не гравитационные, а обычные электрические (или магнитные, или электромагнитные). Но гравитация "провоцирует" появление этих сил. Например, для получения твердого тела в гравитационном поле или для запуска космического корабля, или для перемещения тела, не совпадающего со свободным падением и других случаях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение18.03.2014, 06:17 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
Не надо слов! (с) Титаренко ("Маэстро"), "В бой идут одни старики".
$\vec P=m(\vec g-\vec a)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение18.03.2014, 17:44 


18/03/14

5
miflin в сообщении #838163 писал(а):
Не надо слов! (с) Титаренко ("Маэстро"), "В бой идут одни старики".
$\vec P=m(\vec g-\vec a)$


А вы знаете, что ускорение зависит от системы отсчета. Никакие кинематические характеристики не абсолютны. Они зависят от системы отсчета. А в какой системе отсчета, если инециальной системы отсчета в гравитационном поле нет. Ну простой пример. Американские горки, всякие высшие фигуры пилотажа. Какие ускорения использовать, какие системы отсчета. Так что ваша формула пригодна только разве что для лифта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение18.03.2014, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Volo99 в сообщении #838079 писал(а):
Итак, в ньютоновской механике вес есть сила притяжения тела к Земле.

Ъ-ня.
Этта называеца народной этимологией :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение18.03.2014, 18:08 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
Volo99 в сообщении #838318 писал(а):
Так что ваша формула пригодна только разве что для лифта.

Если бы вы нею умели пользоваться, вы бы так не говорили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение18.03.2014, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Volo99 в сообщении #838318 писал(а):
Никакие кинематические характеристики не абсолютны. Они зависят от системы отсчета.

Есть и абсолютные, вот только это надо умные книжки читать.

Volo99 в сообщении #838318 писал(а):
Они зависят от системы отсчета. А в какой системе отсчета, если инециальной системы отсчета в гравитационном поле нет.

Уравнения в гравитационном поле записываются в такой форме, чтобы было плевать, инерциальная или неинерциальная система отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение18.03.2014, 22:51 


18/03/14

5
Ньютоновская механика концептуально неверна.
1. Она не может объяснить простейшего феномена - феномена невесомости. Недаром 300 или даже больше лет феномен невесомости был неизвестен в механике. И понятно почему. Если к телу прилагаются силы (гравитационные), то должна быть и сила противодействия, которая есть вес, что означает уж во всяком случае не-невесомостьь (весомость).
2. Солнце притягивает Луну в 2.5 раза сильнее (по Ньютону) чем Земля. Обычная задача на перетягивание канатов. Как смогла слабенькая Земля перетянуть к себе у мощного Солнца Луну. Этого до сих пор не может объяснить ньютоновская механика. По Ньютону Луна должна быть спутником Солнца, т.е. планетой, а не спутником Земли.
3. По Ньютону орбитальная скорость звезд в галактике должна падать по мере удаления от центра. А наблюдения показывают... абсолютно иное. Скорость РАСТЕТ. Факты противоречат теории? Тем хуже для фактов. Мы их поправим с помощью невидимых барабашек или иной чертовщины. Так родилась необнаружимые массы. Но на этом наука кончилась, а началась тривиальная квазинаука, ибо с помощью невидимых, необнаружимых сущностей объяснить можно все что угодно. Еще и темные энергии появились. В общем, это уже не наука. Это фэнтэзи.
4. Движение перигелия Меркурия и других близких к Солнцу планет ньютоновская механика объяснить неспособна. Про ОТО можно не говорить. Это еще особая песня. За такие теории (с подгонкой мер и эталонов) раньше драли ноздри и ссылали на Сахалин.
5. Ньютоновская механика есть источник большого количества ошибок, сорванных заданий и даже потерь космических аппаратов. Особенно умилительны две неудачные попытки на базе ньютоновской теории подвесить к астероидам спутники. Она сравнительно (очень сравнительно) хорошо описывает кинематику простейших систем - систему большого и малого тел. Но там, где тел больше, она решает неверно или с большими погрешностями.
6. Ньютоновская механика влечет использование большого количества систем отсчета, до десяти и больше, которые приходится использовать в процессе космического полета. А смена систем отсчета есть источник ошибок. Казалось бы выход простой. Создать единую систему отсчета - систему отсчета космического корабля. Но такие системы отсчета, в которой начала отсчета является переменным - то свободными (невесомыми), то несвободными (весомыми), система отсчета вращается разнообразно и находится еще в гравитационном поле таких систем отсчета ньютоновская теория не умеет создавать и рассчитывать движение разнообразных тел в них. Она неадекватна требованиям космонавтики и просто неверно решает задачи. А то, что тем ни менее многие задачи решаются на практике, то есть простой путь - корректировки. Ньютоновская механика требует их часто, много требует топлива.
7. Ньютоновская механика даже простейшие задачи не может часто решать. Простейшую задачу двух тел она решает только в линейной или плоской геометрии. Но опыт показывает, что есть и решение задачи двух тел в трехмерной геометрии, прецессирующей системе отсчета. Наша Солнечная система дает наглядный пример такой системы.
8. Закон всемирного тяготения есть перенесение движений под действием сил (кругового движения, в частности) в макромире на область мегамира. Но перенос законов одного масштаба на другой зачастую оказывается неверным. Например, неверен перенос законом макромира на микромир. Движение камня на веревке и планет вокруг звезд - разные движения и разные законы.
Впрочем, можно долго говорить. Ясно одно. Ньютоновская механика не выдержала испытания космонавтикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение19.03.2014, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Отсыпьте мне вашей травы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение19.03.2014, 01:07 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Меня удивляет, почему невежды сразу выкладывают большие "трактаты", в которых с начала и до конца в лучшем случае ошибки, а чаще просто малосвязанный набор слов.
Нет чтобы понемногу начать спрашивать, мол, а почему Луна притягивается к Солнцу сильнее, чем к Земле, а крутится вокруг Земли. Ему бы и объяснили, что Луна таки крутится вокруг Солнца (вместе с Землёй), а вокруг Земли её лишь немного колбасит, в полном соответствии с соотношением сил.
Глядишь, после пары ответов ученик и сам бы начал думать, и окажется, что многое станет понятно и без вопросов.
Несовешенен мир...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение19.03.2014, 08:27 
Аватара пользователя


27/02/12
3706
venco в сообщении #838506 писал(а):
Меня удивляет, почему невежды сразу выкладывают большие "трактаты", в которых с начала и до конца в лучшем случае ошибки, а чаще просто малосвязанный набор слов.

Невежество бывает разного уровня.
Существует и такой, когда носитель его уже не способен к самоосознанию себя, как носителя оного.
Хотя какой-то внутренний дискомфорт чувствует (подсознание не обманешь!), что выражается в
соответствующих уровню развития словах:
Volo99 в сообщении #838454 писал(а):
драли ноздри и ссылали на Сахалин.

Это покруче агрессивного невежества, это уже нечто пещерное,
основанное не на разуме, а на инстинкте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение19.03.2014, 09:15 


21/08/13

784
Volo99, уважаемый, вы все время забываете, что теория
Ньютона по сравнению с ОТО - приближенный вариант, не
должна вам объяснять про перигелий Меркурия, не должна
работать при искривленном пространстве, и при дальних
перелетах тоже требует корректировки. В то же время в
масштабах Земли она работает хорошо, иначе бы мы те же
ракеты и не построили. Учтите это и забудете про свою
головную боль.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение19.03.2014, 09:20 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Механика и Техника» в форум «Пургаторий (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть вес и и существуют ли гравитационные силы?
Сообщение19.03.2014, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
miflin в сообщении #838559 писал(а):
Невежество бывает разного уровня.
Существует и такой, когда носитель его уже не способен к самоосознанию себя, как носителя оного.

Да в общем, невежды всегда себя невеждами не осознают. И даже если знают, что "книжек не читали, в академиях не учились", то не считают это помехой своим размышлениям.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group