Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?

[miflin]

(Оффтоп)

Alexu007 в сообщении #823666 писал(а):

В чём принципиальная разница между языками С и Паскаль?

С чувством глубокого удовлетворения отмечаю, что разговор перешел уже в практическую плоскость.
Очень важно выбрать наиболее подходящий язык для написания межзвездного корабля.

[Bobinwl]

Да, такая забавная тема, а свалилась в полный офф-топ. Засилье программистов и философов.

[bin]

Bobinwl в сообщении #823707 писал(а):

Да, такая забавная тема, а свалилась в полный офф-топ.

Разрешите не согласиться. Я использовал пример языков программирования для возражения на следующее заявление:

Tor в сообщении #822886 писал(а):

Посмотрите то что двигает высшего примата вперед - на эволюцию науки. Она становится все более рациональной, строгой и сертифицированной - нет в ней никаких откатов назад к глупостям.

Каковое заявление было сделано в отношении сверхцивилизаций, которые могли бы подарить обсуждаемый корабль При этом согласен, что обмен мнениями о научно-технических революциях стоит закончить и вернуться непосредственно к теме.

-- Пт фев 07, 2014 15:14:07 --

(mifli)

miflin в сообщении #823703 писал(а):

Очень важно выбрать наиболее подходящий язык для написания межзвездного корабля.

Верно. Только слово "написание" стоит заменить на слово "моделирование"

-- Пт фев 07, 2014 15:16:30 --

(Tor)

Tor в сообщении #823608 писал(а):

На языке С++ сидят только потому, что он выгоднее для кармана программистов и их работодателей. Если язык будет проще, то как тогда ремесленникам зарабатывать? И порог входа будет ниже и на поддержке глючного кода не наваришься.

Согласен

[miflin]

bin в сообщении #823754 писал(а):

(mifli)

miflin в сообщении #823703 писал(а):

Очень важно выбрать наиболее подходящий язык для написания межзвездного корабля.

Верно. Только слово "написание" стоит заменить на слово "моделирование"

(Оффтоп)

Нет. Именно "написание" я имел в виду.

[Deggial]

Alexu007, строгое предупреждение за пропаганду лженаучных утверждений и демагогию.

[Alexu007]

По какому формальному признаку лженауку от науки отличаете? Или интуиция?

[Tor]

Alexu007 в сообщении #823666 писал(а):

Tor в сообщении #823557 писал(а):

Как в какой системе? Вы же сами пишете про якобы существующую вторую звезду. Вот в ее планетарной системе в результате взрыва сверхновой и произошла бы стерилизация всей жизни 4,5 млрд. лет назад. Если конечно там была жизнь. Следовательно, если ваши пришельцы могли развиться только со второго захода. Если же вы считаете, что жизнь могла образоваться у коричневого карлика, появившегося из остатка ядра взорвавшейся звезды, то это физически невозможно.

Планеты в нынешнем виде появились в результате взрыва сверхновой и из её выброшенного материала. Что было до взрыва - нам наверное не узнать никогда. Даже если и была жизнь - скорее всего она погибла. Со второго - так со второго, хоть с пятого, нам то какая разница? Если жизнь физически не могла развиться у коричневого карлика - значит там такой карлик, у которого смогла. Не обязательно на таком удалении, как Земля. Может на их Меркурии или даже ближе. И потом - что, все сверхновые взрываются одинаково и этот процесс полностью изучен? Возможно там был не столь сильный взрыв, так, сбросла звезда часть массы... но и осталось достаточно. Для возникновения жизни на ближних планетах.

Вот так и рождаются религии. Особенные коричневые карлики, особо близкие орбиты планеты и при этом особо быстрая эволюция жизни, обогнавшая нашу земную. И вот вам, пожалуйста, скороспелые инопланетяне, обогнавшие в развитии нас с нашим обычным желтым карликом.

Alexu007 писал(а):

Цитата:

Примерно через миллиард лет солнечное излучение станет настолько интенсивным, что начнется испарение океанов.
"После этого земная атмосфера насытится водяным паром, который сам по себе является парниковым газом. Это создаст лавинообразный парниковый эффект за счет все более быстрого разогрева атмосферы, и средняя температура на Земле будет на 100 градусов превышать нынешнюю"
, - говорит аспирант Джек О'Мали Джеймс.
Одновременно будет происходить быстрое снижение уровня кислорода в атмосфере, что приведет к массовой гибели тысяч видов флоры и фауны.

Следовательно - 1 млрд лет назад солнечное излучение было настолько малоинтенсивным, что средняя температура на Земле была на 50-100 град. ниже нынешней? Не сходится. 65 млн лет назад был мезозой - субтропики почти по всей планете, везде тепло и влажно, холоднокровным динозаврам комфортно было. Как это сегодняшнее общепланетарное "похолодание" сопоставить с постепенным разогревом Солнца?

А с чего вы взяли, что зависимость в прошлое линейная? Процесс зависит от степени выгорания водорода на Солнце.

Alexu007 писал(а):

Tor в сообщении #823608 писал(а):

На языке С++ сидят только потому, что он выгоднее для кармана программистов и их работодателей. Если язык будет проще, то как тогда ремесленникам зарабатывать? И порог входа будет ниже и на поддержке глючного кода не наваришься.

То всё выгоды для программистов. В чём выгода для их работодателей?

Это обоюдная выгода: с поддержки глючного кода навариваются фирмы, а уж потом они выплачивают программистам за [censored]код зарплату.

Alexu007 писал(а):

В чём принципиальная разница между языками С и Паскаль?

В безопасности кода, в степени поддержки парадигмы структурного программирования. Но код С работает быстрее. Эта болезнь "быстрое [censored]" давно была бы рынком излечена, если бы государства не производителей [censored]кода поддерживали, разрешая алгоритмы патентовать, а законодательно поддерживали пользователей в их исках к производителю [censored]кода. Например Микрософт давно бы разорился и отбросил коньки.

[Dan B-Yallay]

Alexu007 в сообщении #823915 писал(а):

По какому формальному признаку лженауку от науки отличаете? Или интуиция?

В вашем случае ее можно определить по явным демагогическим приемам:

Alexu007 в сообщении #823666 писал(а):

Следовательно - 1 млрд лет назад солнечное излучение было настолько малоинтенсивным, что средняя температура на Земле была на 50-100 град. ниже нынешней?

Покажите, откуда это следует из цитаты?
Если человек в 45 лет за месяц сбросил 10 кг веса и стал 105, значит, по вашей логике, в 30 лет он под 2 тонны весил?
А в 2 года?

[Alexu007]

Dan B-Yallay в сообщении #823944 писал(а):

Alexu007 в сообщении #823915 писал(а):

По какому формальному признаку лженауку от науки отличаете? Или интуиция?

В вашем случае ее можно определить по явным демагогическим приемам:

Alexu007 в сообщении #823666 писал(а):

Следовательно - 1 млрд лет назад солнечное излучение было настолько малоинтенсивным, что средняя температура на Земле была на 50-100 град. ниже нынешней?

Покажите, откуда это следует из цитаты?
Если человек в 45 лет за месяц сбросил 10 кг веса и стал 105, значит, по вашей логике, в 30 лет он под 2 тонны весил?
А в 2 года?

А с вашей стороны не демагогический приём? Человек в течение почти всей жизни мог стабильно набирать по 1 кг веса в год, а затем вдруг взял и резко похудел: диета там, заболел серьёзной болезнью, в тюрьму сел, наконец...

Какое всё это отношение имеет к Солнцу? Оно всё-таки горит по какой-то системе. Если учёным достоверно известно, что в течение следующего миллиарда лет оно будет постепенно прибавлять яркость - логично предположить, что в течение предыдущего миллиарда оно делало то же самое? Или современной науке известны миллиарднолетние циклы Солнца?

Кстати, небольшие изменения солнечной активности планета легко сглаживает благодаря наличию жидкой воды: больше облаков -> больше солнечного света отражается. С самолёта прекрасно видно: огромные территории сплошь затянуты "второй абсолютно белой поверхностью". А биосфера тщательно следит за соблюдением газового баланса: чуть теплее и больше СО2 - растения лучше начинают расти, а чуть больше кислорода: бактерии и пожары быстро приводят всё в норму.

-- Сб фев 08, 2014 07:31:48 --

Tor в сообщении #823943 писал(а):

Alexu007 писал(а):

В чём принципиальная разница между языками С и Паскаль?

В безопасности кода, в степени поддержки парадигмы структурного программирования. Но код С работает быстрее. Эта болезнь "быстрое гавно" давно была бы рынком излечена, если бы государства не производителей гавнокода поддерживали, разрешая алгоритмы патентовать, а законодательно поддерживали пользователей в их исках к производителю гавнокода. Например Микрософт давно бы разорился и отбросил коньки.

Позвольте перенести вопрос в тему "Программирование"?

[Deggial]

Tor, предупреждение за обсценную лексику.

[Dan B-Yallay]

Alexu007 в сообщении #824023 писал(а):

А с вашей стороны не демагогический приём? ....

Не хуже и не лучше вашего. Вам не нравится демагогия - не используйте ее.

Alexu007 в сообщении #824023 писал(а):

Какое всё это отношение имеет к Солнцу? Оно всё-таки горит по какой-то системе. Если учёным достоверно известно, что в течение следующего миллиарда лет оно будет постепенно прибавлять яркость - логично предположить, что в течение предыдущего миллиарда оно делало то же самое?

Логично не делать заявлений вроде:

Цитата:

Следовательно - 1 млрд лет назад солнечное излучение было настолько малоинтенсивным, что средняя температура на Земле была на 50-100 град. ниже нынешней?

Показать расчеты для 50-100 градусов сможете? Или привязали температуру Земли к светимости Солнца напрямую? Если так, то на каком основании?

-- Сб фев 08, 2014 00:32:51 --

Oни, конечно, находятся в некой зависимости, но в какой? Вы ее знаете?

[Alexu007]

Dan B-Yallay в сообщении #824047 писал(а):

Показать расчеты для 50-100 градусов сможете? Или привязали температуру Земли к светимости Солнца напрямую? Если так, то на каком основании?

Я привязал к объявленному повышению температуры до 100С - на это есть какие-либо расчёты? Если за следующий млрд. лет температура повысится на 100, то почему бы ей и за предыдущий млрд не повыситься на столько же?

[Dan B-Yallay]

Alexu007 в сообщении #824049 писал(а):

Если за следующий млрд. лет температура повысится на 100, то почему бы ей и за предыдущий млрд не повыситься на столько же?

Если вы считаете это научной аргументацией, то у меня для вас сюрприз....
Вам не зря вынесли предупреждение.