Отрицательная температура - отменить нельзя разрешить

[it12345]

Если определять температуру по Больцману, то возможна ситуация, когда при повышении средней энергии температура становится бесконечной и прыгает потом в отрицательные значения. Предложено такую температуру считать ненастоящей.
http://elementy.ru/news?chapter=20370&discuss=432156&return=1

Однако ещё в 1999 году известный математик Р.Р.Варшамов предлагал вернуться к вопросу о расположении отрицательных чисел на числовой прямой. В его книге
"Введение в новую нетрадиционную математику"
http://www.kodges.ru/63956-vvedenie-v-novuyu-netradicionnuyu-matematiku.html
он писал:
"В XVII веке, т.е. к тому времени, когда возникла необходимость расширения натуральных чисел до множества всех целых чисел, существовало, по крайней мере, два принципиально различных взгляда на способ присоединения отрицательных чисел к положительным. Декарт, Жирар и Штифель, например, полагали, что отрицательные числа меньше, чем “ничто”, и присоединяли их к положительным числам через разделительное число 0. На принципиально иных позициях стояли Валлис и Эйлер, считая отрицательные числа больше бесконечности.
Когда Эйлер в "Основаниях дифференциального исчисления" фактически доказал правоту своей точки зрения, показав, что положительные и отрицательные числа связаны переходом через бесконечность, то к тому времени определение Декарта и его сторонников уже получило широкое распространение. Но широко распространённое - не обязательно означает истинное".

[Aritaborian]

А как первый абзац вашего сообщения связан со вторым?

[Munin]

it12345 в сообщении #821764 писал(а):

Однако ещё в 1999 году известный математик Р.Р.Варшамов

Кому известный?

Что-то не верится, чтобы известный математик страдал такой ерундой.

[provincialka]

Ничто не мешает отрицательным числам, при некоторой конкретной формализации, быть "и там, и там". Это просто один из вариантов расширенной прямой. Но к температуре, действительно, не имеет отношения.

[it12345]

provincialka в сообщении #821777 писал(а):

Ничто не мешает отрицательным числам, при некоторой конкретной формализации, быть "и там, и там".

Множество целых чисел можно упорядочить, т.е. задать правило, по которому для любой пары элементов a, b можно установить, а предшествует ли b или b предшествует a.
Что это означает "быть "и там, и там"?

[provincialka]

Ну, топологически можно представить расширенную прямую (то есть прямую с бесконечностью) гомеоморфной окружности. Но, конечно, порядок на такой прямой задать нельзя.

[Мастак]

Так существует более 8 используемых шкал измерения температуры (в том числе и такие, где условно не существует отрицательных температур).
И температура по Цельсию просто самая удобная в обычной жизни для большинства людей.
В чём "пурга"? 8)

[g______d]

Munin в сообщении #821776 писал(а):

it12345 в сообщении #821764 писал(а):

Однако ещё в 1999 году известный математик Р.Р.Варшамов

Кому известный?

Ну он довольно.. эээ.. известный. Даже на этом форуме: topic7682.html

[photon]

Не вижу физики. Понятие отрицательных температур, упомянутое в первом абзаце, не связано с выбором определения отрицательных чисел вообще. Если Вас интересуют отрицательные числа - откройте соответсвующую тему или найдите существующую в математическом разделе; если интересует понятие отрицательных температур в физике - заведите внятную тему в подходящем физ.разделе. Эта тема закрыта.