Отрицательная энергия

[masha-90]

Sicker в сообщении #816090 писал(а):

она может оказаться и незамкнутой, если рассматривать теории мультиверса!

Теории? Слишком сильно сказано.

[EvilPhysicist]

masha-90 в сообщении #816088 писал(а):

А какая еще?

Не замкнутая. Гравитация штука такая. В ОТО энергия не сохраняется. Не сохранение энергии явно не признак замкнутой системе.

[masha-90]

EvilPhysicist в сообщении #816091 писал(а):

Так что это одна из возможностей.

А я не говорила, что эта правда в последней инстанции. Однако, факт в том, что такая возможность рассматривается. Не может ведь Вселенная существовать вечно.

-- 18.01.2014, 03:08 --

EvilPhysicist в сообщении #816093 писал(а):

Не замкнутая.

Что значит "не замкнутая"? Бесконечная?

EvilPhysicist в сообщении #816093 писал(а):

В ОТО энергия не сохраняется.

Откуда такая информация?

[EvilPhysicist]

masha-90 в сообщении #816094 писал(а):

Не может ведь Вселенная существовать вечно.

Вообще-то в ОТО есть решения, когда вселенная существует вечно. То есть рождается и живет вечно.

masha-90 в сообщении #816094 писал(а):

Что значит "не замкнутая"? Бесконечная?

Не замкнутая в термодинамическом смысле.

masha-90 в сообщении #816094 писал(а):

Откуда такая информация?

Из всех учебников по ОТО. В том же Зельдовиче на почти той же, только 141 странице написано про дефект масс.

[masha-90]

EvilPhysicist в сообщении #816095 писал(а):

Вообще-то в ОТО есть решения, когда вселенная существует вечно. То есть рождается и живет вечно.

Но она рождается. Откуда?

EvilPhysicist в сообщении #816095 писал(а):

Не замкнутая в термодинамическом смысле.

Можно поподробнее?

EvilPhysicist в сообщении #816095 писал(а):

Из всех учебников по ОТО. В том же Зельдовиче на почти той же, только 141 странице написано про дефект масс.

Странно, мне казалось, что закон сохранения энергии действует всегда и везде.

[EvilPhysicist]

masha-90 в сообщении #816096 писал(а):

Но она рождается. Откуда?

Неправильно заданный вопрос.
Мы берем пишем уравнения Эйнштейна, решаем их, получаем решение.
В этом решении уже разбираемся, получается что там везде есть время и есть одна особая точка "из которой время течет". Ее называют моментом рождения вселенной.

masha-90 в сообщении #816096 писал(а):

Можно поподробнее?

Базаров, "Термодинамика". Посмотрите там определение замкнутой термодинамической системы.

masha-90 в сообщении #816096 писал(а):

Странно, мне казалось, что закон сохранения энергии действует всегда и везде.

Вам казалось.

[masha-90]

EvilPhysicist в сообщении #816099 писал(а):

В этом решении уже разбираемся, получается что там везде есть время и есть одна особая точка "из которой время течет". Ее называют моментом рождения вселенной.

Вы про сингулярность?

[EvilPhysicist]

masha-90 в сообщении #816101 писал(а):

Вы про сингулярность?

да

[masha-90]

EvilPhysicist в сообщении #816103 писал(а):

да

Это всего лишь означает ограниченность применимости ОТО, а не какую то фантастическую точку.

[EvilPhysicist]

masha-90 в сообщении #816104 писал(а):

Это всего лишь означает ограниченность применимости ОТО, а не какую то фантастическую точку.

Да и это тоже.

[Munin]

Sicker в сообщении #816080 писал(а):

энтропия пустоты ноль

Это идиотизм. Прекратите троллить в тематическом разделе.

EvilPhysicist в сообщении #816086 писал(а):

Чего-то я очень сомневаюсь.

И в классике это бред.

EvilPhysicist в сообщении #816091 писал(а):

Так что это одна из возможностей.

Очень близкая к современным измеренным космологическим параметрам.

-- 18.01.2014 15:47:50 --

masha-90 в сообщении #816094 писал(а):

Не может ведь Вселенная существовать вечно.

Стоп. А почему это?

И в каком смысле "вечно"? Вечно в прошлое или вечно в будущее? Или вечно от начала до конца, как длина всего отрезка существования? Это три разные вещи, а можно и ещё интерпретаций придумать.

-- 18.01.2014 15:57:09 --

masha-90 в сообщении #816096 писал(а):

Но она рождается. Откуда?

А кто вам сказал, что мы знаем?

Учёные - это не волшебники. Они не создали этот мир, они не общаются с богом по телефону. Они всего лишь смотрят на мир, и сообщают людям свои выводы.

Самое главное у учёного - это осторожность. Можно говорить только те выводы, которые уж точно получаются так, а не иначе. Нельзя говорить ничего лишнего. На очень много вопросов учёный ответит "не знаю".

masha-90 в сообщении #816096 писал(а):

Странно, мне казалось, что закон сохранения энергии действует всегда и везде.

Тут ситуация сложная. Есть разные смыслы, вкладываемые в слова "закон сохранения энергии", и в теоретической физике это не совсем то же самое, что в повседневной жизни. Лампочку в пустоту всё равно не включишь.

[masha-90]

Munin в сообщении #816114 писал(а):

И в каком смысле "вечно"?

Временной вектор, бесконечный в обе стороны. Вечно и в прошлое, и в будущее.

[EvilPhysicist]

masha-90 в сообщении #816197 писал(а):

Временной вектор, бесконечный в обе стороны. Вечно и в прошлое, и в будущее.

Еще бы вы расшифровали, что имели в виду.

[Someone]

EvilPhysicist в сообщении #816093 писал(а):

В ОТО энергия не сохраняется.

Неправда.
Проблема не в том, что энергия не сохраняется. Проблема в том, что в ОТО есть много "энергий", и все сохраняются. В том смысле, что если рассмотреть некоторую область пространства, то изменение энергии в этой области равно потоку энергии через границу области.

Но неединственность энергии мне не кажется чем-то уникальным. Никого же не удивляет, что в классической механике кинетическая энергия тела зависит от выбранной системы координат. Никого также не волнует, что в классической механике к энергии тела можно прибавить какую угодно постоянную. А когда зависимость энергии от системы координат обнаруживается в ОТО, начинаются жуткие вопли.

[masha-90]

EvilPhysicist в сообщении #816201 писал(а):

Еще бы вы расшифровали, что имели в виду.

то, что сказала: вечная в прошлом, вечная и в будущем.